Ассасины и инквизиторы

[DarLav]

Гашишины не были общественной организации, так что никакому обществу (кроме самих себя) они вред принести не могли.

Акела Пророк промахнулся... Во-первых, не как общественная организация, а как социальное явление. А во-вторых, будучи религиозной организацией и в этоя связи обладая консервативными взглядами, они могли приносить вред не только и не столько себе:)

[Пророк]

a) Они не были социальным явлением, так как их породили не "общественные процессы", а желание одного конкретного ас-Саббахха сколотить себе тоталитарную секту.

и

б) Гашишины никакому "обществу" вокруг себе вред не приносили, так как вокруг никакого общества не было, они жили совершенно отдельно и убивали только конкретных людей, а не всех подряд

[Адино]

 Пророче, а откуда такая инфа об испанской инквизиции? У меня сестра просто живет уже много лет в Барселоне, и у нее мнение совершенно противоположное. Помню, когда мы позапрошлым летом приезжали в гости и гуляли по одному старинному монастырю, где сейчас музей, она рассказывала что испанцы вообще отличались редкой фанатичностью в вере и кучу народу угробили. И добавила, что некоторые и до сих пор успокоиться не могут...

[Alavarus]

Ади, испанская инвизиция все больше преследовала марранов и моррисков (крещеных евреев и мусульман). Особой ереси в Испании ИМХО не было, а ведьм и правда жгли протестанты. И очень много жгли.

Суслик, Инквизиция была религиозным орденом направленным на искоренение ереси среди паствы. Какая кучка саддистов - вполне приличные люди.  Кстати многие Инвизицию поддерживали, кричали "Огня! Огня!" и были не против подобных действий.

А гашишины были тоталитарной сектой, основной массе населения на них было абсолютно наплевать, за исключеним тех калифов и негодных которых они собственно и убивали. Кстати сказать, подобных "мусульманских ниндзя" сосздал не Саббах. Он всего лишь привил к ним идеологию. Фиддаины существоали и раньше и были в сущности наемными убийцами очень высокого класса.

[SlavaF]

Я привык считать, что испанская инквизиция не вела тотального преследования ведьм, считая их существование глупостью, граничащей с ересью.
Все остальные виды еретиков жгли и наказывали за милую душу, как мне кажется.
Я ошибаюсь? Если сравнивать инквизиторов Франции и Испании, в чём разница (за исключением ведьм)?

[Konstantin]

ИМХО, инквизиция- мерзость, кстати, действовавшая не только в Европе, но и в Новом Свете. Мне, как человеку верующему, особенно обидно- ИМХО, такое вот мракобесие сильно подорвало веру в Бога. Организация, замучившая тысячи людей, в том числе Джордано Бруно, Галилея и Гуса, ИМХО, заслуживает осуждения. Да и у нас в стране в период раскола Церковь, ИМХО, действовала по-инквизиторски, сжигая инакомыслящих...Ассасины, ИМХО, наносили точечные удары, но все равно- убийцы. А объединяет их с инквизиторами, ИМХО- религиозны й фанатизм...

[Suslik]

Alavarus

"Суслик, Инквизиция была религиозным орденом направленным на искоренение ереси среди паствы. Какая кучка саддистов - вполне приличные люди."
Ничто не мешает "приличным людям" быть сдистами

[DarLav]

"Суслик, Инквизиция была религиозным орденом направленным на искоренение ереси среди паствы. Какая кучка саддистов - вполне приличные люди."
Ничто не мешает "приличным людям" быть сдистами

Господа, а кто-нибудь читал хотя бы отрывки из душевнейшей книги "Молот Ведьм"? Если читали, то откуда такие душевные эпитеты : садисты...

[CELT]

...Ассасины, ИМХО, наносили точечные удары, но все равно- убийцы. А объединяет их с инквизиторами, ИМХО- религиозны й фанатизм...

      Если говорить о логике, то инквизиторы, теоретически, карали еретиков (практически по-всякому выходило). Ассасины же были порождением исмалилитской доктрины, Саббах  просто послужил организующим фактором,т.е. практически ассасины, будучи еретическим меньшинством, вели войну с представителями официальной исламской церкви.
       Но это уж совсем за уши притянутое сравнение. Как справедливо заметили и Пророк, и Алаврус, никакого особого сравнения эти явления не заслуживают.
        Хотите сравнивать ассасинов с кем-нибудь, сравнивайте с ниндзя или зилотами-кинжальщиками.
       

[S1]

А почему инквизицию называют религиозным орденом? Насколько мне известно инквизиторами в основном были доминиканцы.
To Konstantin: Вам,как человеку верующему должно быть известно,что с точки зрения ортодоксального католицизма Гус и вправду был еретиком,Галилея заставили отречься от его взглядов а вовсе не замучили а Джордано Бруно вроде бы был замечен в сатанизме.Вообще если человек - жертва инквизиции, не следует считать что он не заслуживает кары. Да и число жертв не стоит преувеличивать.
Испанская инквизиция каркла не евреев как таковых а тех из них,кто прикидывался христианами а втайне исповедывал иудаизм,чем нарушал закон Испании.

[Alavarus]

С1, Инквизиция это не организация, это процесс и функции. И функции эти отданы ордену Св. Доминика. А Святой Инквизции очень сложно что-либо доказать, потому как использовалась пресловутая "презупция виновности". Вот вы С1 как бы доказали что являетесь ярым христианином, а не исповедуете иудаизм под одеялом? Мне просто интересен сам процесс доказательств. А донести на еврея-процентщика, которому, ох, как не хочется отдавать деньги, всегда можно.

[Пророк]

Инквизиция организацией как раз была и до сих пор существует. Это старейшая конгрегация Римской курии - Святая Конгрегация Доктрины Веры.

У неё даже вебсайт есть: http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/

[S1]

С1, Инквизиция это не организация, это процесс и функции. И функции эти отданы ордену Св. Доминика. А Святой Инквизции очень сложно что-либо доказать, потому как использовалась пресловутая "презупция виновности". Вот вы С1 как бы доказали что являетесь ярым христианином, а не исповедуете иудаизм под одеялом? Мне просто интересен сам процесс доказательств. А донести на еврея-процентщика, которому, ох, как не хочется отдавать деньги, всегда можно.

Все это конечно так.А я к слову сказать уж точно не исповедую иудаизм под одеялом.т.к. не еврей и ем свинину.Но всеж таки на мой взгляд инквизицию слишком измазали грязью. Не следует забывать,что это была совсем другая эпоха и например полиция(или что там ее заменяло) тоже действовала исходя из презумпции виновности и тоже использовала пытки. Должна же церковь была бороться с ересью. Если мне не изменяет память то папская инквизиция была учреждена Иннокентием III для борьбы с катарской злой ересью. Все равно непонятен смысл темы,обьясните при чем здесь ассасины? По моему единственное сходство между ними это то,что иинквизиторы и ассасины были люди.Хотя насчет самого Старца с Горы не уверен,может он был демон.

[DarLav]

Тема в которой сравниваются инквизиторы и ассасины была создана по причине того, что рядовой состав обоих "сообществ" состоял из религиозных фанатиков, абсолютно преданных своему "начальству"

[S1]

Тема в которой сравниваются инквизиторы и ассасины была создана по причине того, что рядовой состав обоих "сообществ" состоял из религиозных фанатиков, абсолютно преданных своему "начальству"

А почему бы не сравнить например сайентологов и фанатов "Спартака"? Среди тех и других есть фанатики(фанаты) только верят в разное.Ей богу между ними столько же общего сколько между инквизиторами и ассасинами.Да и врядли можно называть инквизицию - "движением".