Гоблины-звери или "люди"?

[Suslik]

Как вы относитесь к гоблинам Тарры?

[Хельги]

Я к ним никак не отношусь  
А если честно, я названия топика не понимаю. Звери - это существа неразумные. Все существа, обладающие разумом обобщённо - люди.  И без кавычек.
Это как с кошками. Есть львы, рыси и т.д. А есть просто кошки. Но первые - тоже они  
Люди есть в узком смысле, а есть - в широком. Гоблины - тоже люди!

[Suslik]

Helgi


"Звери - это существа неразумные."
Пожалуйста, давйте без этого, многие звери намного умнее людей!
"Гоблины - тоже люди!"
Но люди они, потому что они мыслят как люди, или потому что они вообще мыслят?
Я, начиная топик, имел ввиду достойны ли гоблины почетного "звания" людей или нет?

[Хельги]

Многие люди не мыслят как люди!
А гоблины люди именно потому, что они мыслят (а как, это уже не существенно).

[Suslik]

Helgi

"А гоблины люди именно потому, что они мыслят (а как, это уже не существенно)."
Маньяк, убивший дюжину малышей, тоже мыслит, но у меня язык не поворачивается назвать его человеком!

[Хельги]

Так это разные вещи.
Есть "человек" как единица биологическая или социальная. В этом смысле любой маньяк или гоблин - человек.
А есть "человек" как моральное понятие. А тут каждый сам решает. Я, допустим, могу за человека кого-то не считать, даже если он никого пальцем не тронул, а просто словами издевается над слабым или беззащитным.
Не надо путать понятия.

[Suslik]

Helgi

Извини, я хотел, конечно же, посмотреть в моральном смысле(конечно не исключая их биологический тип)

[Хельги]

А в моральном - зависит от поведения. Есть такие, как Уррик, есть такие, как тот предводитель, которого Роман убил. Как и у людей, всё индивидуально, и мазать одной краской не стоит.

[Suslik]

"Есть такие, как Уррик, есть такие, как тот предводитель, которого Роман убил."
Но они же из разных племен(Уррик с Южного Корбута, тот, которого убил Роман - с Севера). К примеру я считаю гоблинов - зверьми(лишь потому, что они не мы ), но Уррика и Кризу я уважаю!

[Хельги]

Есть французы и англичане.
Одних запишем в звери, а других людьми будем считать? Вне зависимости от поведения какждого конкретного человека?

[Suslik]

Helgi

"Есть французы и англичане.
Одних запишем в звери, а других людьми будем считать? Вне зависимости от поведения какждого конкретного человека?"
Нет, и Французы и Англичане похожи на нас, а гоблины нет. Человеку свойственно бояться того, чего он понять, или объяснить, не может. Я не могу объяснить, как гоблины могут быть такими же, как и мы!

[Хельги]

Ну не очень непохожи. Гуманоиды, две руки, две ноги. Цвет кожи - так и у людей разный. Волосы, а не перья.  Клыки - единственное существенное отличие.
Да и какая, по сути дела разница?

[Suslik]

Helgi

Разница даже в названии!(Негры, Китайцы и т.д. - люди, а гоблины - незнамо что!) Кстати эльфы для меня тоже нелюди! Хотя эльфы в Тарре чисто положительные персонажи!

[Хельги]

Суслик, тут уже просто вкусовщина и ИМХО на ИМХО. Предмета спора не вижу.
У меня есть критерии, я их привёл. Согласно им, и эльфы, и гоблины - люди.

[Shaman]

Ну не очень непохожи. Гуманоиды, две руки, две ноги. Цвет кожи - так и у людей разный. Волосы, а не перья.  Клыки - единственное существенное отличие.

  "Человек это двуногое существо без перьев (и с плоскими ногтями  )" (С)
   А меж тем одно важное отличие все же есть. Если я не путаю книги (под рукой нет), то у гоблинов нет души. Согласитесь, важное отличие, на котором вполне можно построить классификацию.
   Но вот является ли оно определяющим... вопрос интересный.