Государство, болезни, статистика

[CrazyProf]

   О моем предприятии. Небольшое - это да. Это бригада, существующая порядка 15 лет примерно в одном и том же составе. Мы выходцы из Газпрома. Большое предприятие - большой бардак. Нам больше не нужно.
  О медобслуживании работников. Ежемесячные профосмотры обязательны (работа у нас такая), предприятие заключило договор с нормальной клиникой. На что может рассчитывать заболевший работник. На своевременное и качественное лечение за счет предприятия. Официальных больничных нет, больной получает те же деньги, что и здоровый, за вычетом суточных и командировочных. О тех людях, ктороые серьезно заболели. Таких у нас было трое. Получивший травму на работе (человек стал инвалидом, работать сейчас не может в полную силу) пока будет существовать предприятие, будет получать столько же, сколько остальные. Лечение его и ежегодный месяц в санатории, разумеется, оплачивает предприятие дополнительно. Еще двум человекам с хроническими заболеваниями (не связанными с работой) также санаторий оплачивается. Остальным - база отдыха вместе с семьями, разумеется.
   График работы строим так, что у каждого в году получается отдохнуть три недели летом (июль-сентябрь) и еще имеет ся три недели, которые он может взять в течение года по своему выбору.
   С декретнми отпусками проблем нет ввиду отсутствия женщин (ну, не приживаются они у нас).
   Ну, и почему это так. Я, будучи владельцем предприятия, работаю в нем инженером (даже не главным). Руководство - наемные менеджеры. Правила создавал, естественно, под себя. Сам хроник (язва). У нас в бригаде све было по принципу - от каждого-как он модет, каждому-сколько заработал. У нес не получают, у нас зарабатывают. это все может быть оценено объективно.
  С улицы попасть к нам вполне реально. За 15 лет в бригаду попало аж четыре человека (и осталось там). Просто у нас очень жесткие, на первый взгляд, критерии отбора. Люди или сами уходят, или, если специалист-прекрасный, а человек-какашечка, его не принимает бригада. И нение общебригадного собрания в этом случае решающее - "извини, дорогой, но ты нам не подходишь".
 

[Змей]

Господа и дамы, уверяю, я тоже живу неплохо. И примерно 25-35% населения от происходящего в стране выиграло. Но остальные, увы, проиграли, а благополучие большинства выигравших весьма шаткое, что и показал дефолт 98-го. И сколько бы примеровчастных успехов не приводить, остается факт падения средней продолжительности жизни и вымирания населения. Стабилиздец же последних лет висит на тоненькой ниточке высоких цен на газ и нефть.

[Oben]

а благополучие большинства выигравших весьма шаткое, что и показал дефолт 98-го. И сколько бы примеровчастных успехов не приводить, остается факт падения средней продолжительности жизни и вымирания населения.

Вот именно! Пока человек здоров, он может выкарабкаться из трудностей, даже создаваемых государством, но вот если заболел...Даже в лечении общественно опасных болезней, как спид и туберкулез, доля участия государства ничтожна. Вот создание условий для успешного заражения - тут оно впереди.
 Профилактики нет. Вот кто из вас  сам делает флюорографию раз в год? Думаю, что таких сознательных немного.
Во-первых- страх, вдруг что-то найдут.
 Во-вторых - нет у нас в менталитете привычки заботится о здоровье с детства.
 В третьих - отсутствие достоверной информации о болезнях, их тяжести и возможности предупреждения и стоимости лечения.
 И еще, реклама старательно насаждает мнение, что стоит купить и выпить очередную панацею и можешь лезть в чумной барак.

[Аглая]

 Профилактики нет. Вот кто из вас  сам делает флюорографию раз в год? Думаю, что таких сознательных немного.
Во-первых- страх, вдруг что-то найдут.
 Во-вторых - нет у нас в менталитете привычки заботится о здоровье с детства.
 В третьих - отсутствие достоверной информации о болезнях, их тяжести и возможности предупреждения и стоимости лечения.

А для чего специально информировать о стоимости лечения? И так ясно, что будет душевно и чувствительно.  
Насчет флюорографии вспомнилось: соседка у нас (пенсионерка, т.е. старая школа) аккуратно ходит делать флюорографию. В последний раз ей выдали, что результат подозрительный, какие-то затемнения. Чтобы убедиться точно, нужно еще сделать какой-то рентген. Который уже платный. И так уточняли четыре раза. Бабка за эти две недели потеряла покой и сон, рентген ей обошелся в 300 рублей (при пенсии в 1700 это внушительная сумма), а в результате выяснилось, что у нее все в порядке. Больше она решила на флюорографию не ходить.  
Опять же, различные продавцы, работники учреждений, имеющих дело с обслуживанием населения, должны четыре раза в год проходить полный медосмотр, чтобы исключить риск заболевания, особенно туберкулезом и кишечными инфекциями. Медосмотр этот тоже платный, и для людей, которые получают от хозяина плату наличными за день работы, довольно дорогой. Сейчас прикиньте, сколько из них действительно проходит медосмотр, как положено, а сколько - подделывает санитарные книжки? Потому что взятка одной медсестре в поликлинике обходится дешевле и быстрее, чем прохождение полного медосмотра.
Между прочим, именно у них большинство приобретает продукты питания, они работают в "точках общепита", занимаются с детьми и т.д.
Платная медицина творит чудеса! А ведь еще, можно сказать, она всерьез  и не начиналась.  

[Oben]

А для чего специально информировать о стоимости лечения?

А для того, чтобы подвигнуть на подвиг в виде медосмотров и профилактики. Все-таки 300р за флюорографию не 15000 за лечение.

Сейчас прикиньте, сколько из них действительно проходит медосмотр, как положено, а сколько - подделывает санитарные книжки? Между прочим, именно у них большинство приобретает продукты питания, они работают в "точках общепита", занимаются с детьми и т.д.

А вместе с продуктами и возможную болезнь. Вот где  государство должно защищать нас, разумеется, если мы ему нужны.

[Змей]

Не нужны.

[Swan]

Насчет социально-значимых ЗППП. Некоторые профилактические мероприятия, которыми эти инфекции предупреждались, на настоящее время недоступны в силу смены взглядов на права человека.
Раньше если выявлялся сифилис, пациента хватали и в КВД на строгий палатный режим и доверительную беседу - рассказывай свои контакты. Потом эти контакты вызывали или обходили по домам, кого и с милицией и приглашали на сдать анализы сейчас и повторно и полечиться. Наверно никто из вас не захотел бы оказаться на месте этого пациента, зато в те времена в нашем городе Челябинске  сифилис увидеть вживую среди студентов-медиков считалось большой удачей - проходили эту болезнь по картинкам, потому что больные были очень редко и все заезжие. Сейчас КВД битком набиты - показывай студентам не хочу.
И это учитывая, что много анонимных кабинетов, где кстати, пациент может начать лечение и не закончить, анонимно обследоваться, а лечиться не прийти.
Даже больше. Врач поликлиники не имеет права взять у пациента кровь на СПИД, не спросив предварительно его согласия. А если тот согласия не дает? А почему? А как насчет прав других людей, которых он, будучи больным, может заразить? А СПИД не спит.
Так что принцип по инфекциям сейчас такой. Поскольку мы не можем ущемлять права больного, здоровые - защищайтесь как можете.

[Swan]

Насчет туберкулеза. Во-первых для него справедливо и все вышесказанное, учитывая, что туберкулезников очень много среди алкоголиков - а ЛТП ущемляют права личности. И флюорографию сейчас никто в здравом уме делать не станет. А раньше бы заставили.
Бомжи - вообще отдельная проблема. Это все были бактериовыделители.

Теперь группы риска. Люди могут годами дышать палочками Коха и не заболеть. Чтобы заболеть, нужно (не нужно:) снижение иммунитета. Вызванное, например, плохим питанием, (отсутствием в нем белков и витаминов) - безработные, тем же алкоголизмом и т.д. Кстати, много туберкулеза у предпринимателей, которые питаются, конечно, хорошо, но не соблюдают режим труда и отдыха. Т.е. хроническое переутомление, хронический же стресс - иммунодефицит и привет.
То есть туберкулез - это проблема не столько медицинской профилактики, сколько социального оздоровления. А здравоохранение в этом плане выше головы не прыгнет. Только констатировать факт увеличения заболеваемости им остается к сожалению.
Извиняюсь, топик откуда-то перенесен, а с чего все это началось?

[Oben]

Извиняюсь, топик откуда-то перенесен, а с чего все это началось?

Перенесен. Вы будете смеяться, но он каким-то образом отпочковался от "Венгрия 1956 ,Чехословакия 1968-НАШЕ ДЕЛО?" в форуме "История"
Принцип домино  

[Shaman]

Некоторые профилактические мероприятия, которыми эти инфекции предупреждались, на настоящее время недоступны в силу смены взглядов на права человека.

  Кстати, на счет прав человека - в США вроде бы производится принудительная диспансеризация больных туберкулёзом...

[Swan]

Спасибо, Oben. Я сразу выскажусь, если тема еще не протухла.

А версия смертности от ИБС для властей выгодна: это не инфекция, не нужна дорогостоящая профилактика, спецбольницы и санатории, как при туберкулезе.

!?
Если хотите, поищу цифры. Но, к примеру,1) наш специализированный противотуберкулезный санаторий и в подметки не годится таким монстрам, как специализированный кардиологический санаторий Урал, куда на реабилитацию направляются сразу после стационара люди, перенесшие крупноочаговый инфаркт миокарда (трудоспособного возраста).
2) Продолжительность нетрудоспособности после ИМ около полугода - БЛ оплачивает государство.
3) Ни один туберкулезник не принимает препараты постоянно и ПОЖИЗНЕННО, как сердечники. Стоимость их, конечно, зависит от размеров кошелька человека. Но надо сказать, сейчас базовые препараты пенсионерам начинаю выдавать бесплатно по льготным рецептам.
Это раньше от туберкулеза мерли как мухи, в настоящее время он неплохо лечится.
Туберкулез, повторяю, это болезнь социального неблагополучия - это болезнь бедных. Вот если бы например, кишечные инфекции подскочили - все, дружно пинаем санэпиднадзор. Но, кстати, санэпиднадзор у нас и раньше хорошо работал, и сейчас, несмотря на все сложности не спит.

Shaman Насчет принудительной диспансеризации на Западе - вопросом не владею. А в каком объеме и какие у вас источники?
 

[Shaman]

Shaman Насчет принудительной диспансеризации на Западе - вопросом не владею. А в каком объеме и какие у вас источники?

  Сообщение в новостях (вроде на НТВ) - как раз шел репортаж на тему туберкулеза и говорилось, что в штатах, если анализы выявили болезнь, а пациент отказывается от лечения проводится принудительная диспансеризация. Но на 100% в информации не уверен.

[Oben]

Туберкулез, повторяю, это болезнь социального неблагополучия - это болезнь бедных.

Так и тема о том, что государство своей политикой не способстствует устранению этого неблагополучия.
А насчет того, чем лучше болеть - туберкулезом или ИБС - лучше ничем.

[Swan]

Так и тема о том, что государство своей политикой не способстствует устранению этого неблагополучия.

Какого именно неблагополучия? Бедных, болезней или болезней бедных? Выберите что-нибудь одно. А то мы с вами друг друга не понимаем.

[Oben]

Бедных, болезней или болезней бедных? Выберите что-нибудь одно.

Что тут выбирать? Устранять надо в том порядке, как Вы перечислили, а может  одновременно - я не специалист