Кэналлоа

[DiAmon]

Вы правы. Про торговлю с Морисками и союзные отношения с ними же я как-то и подзабыл (виновато улыбается), но тогда причин для присоединения к Талигоие просто не вижу. Зачем это было сделано?

[Rochefort]

а с деньгами и золотишком приходит и влияние.

Так ведь есть в Кэналлоа деньги и золотишко. Даже алые ройи водятся. А наличие соответствующих средств больше способствует обороноспособности, чем абстрактное население.

Есть только интересы государств.

Например, у Гайифы и Дриксен интересы, мягко говоря, не совпадают с интересами Талигойи. И, соответственно, враг моего врага... Это к вопросу о возможных союзниках.

...но тогда причин для присоединения к Талигоие просто не вижу. Зачем это было сделано?

Насколько я понимаю, это была личная уния. Соберано Кэналлоа унаследовал титул Повелителя Ветра, что автоматически ввело его в состав высшей талигойской знати. А сама Кэналлоа осталась внутренне самостоятельной, примерно как Наварра по отношению к Франции. А уже со временем отношения стали более тесными, хотя некоторая обособленность, как мне кажется, сохранилась.
Риш, Кэналлоа формаьно входит в состав Талига?

[Panurg]

 Насколько я помню - входит,но на определенных условиях. Рискну назвать эти условия весьма своеобразными - кэналлийские войска и марикъярский флот подчинены не Первому маршалу и главкому флота, а соберано.( Совет перед Хексбергом,примечания). С учетом того, что флот практически весь укомплектован марикъяре, а те, в отсутствие соберано имеют право действовать "по обстоятельствам" получается несколько запутанная ситуация - представим на секунду, что кого-нибудь из Алв в Багерлее отправил кто-то из Олларов ! ИМХО, гражданская война обеспечена.

[M-lle Coco]

А можно, я вставлю сюда текст  из ЛП? Там очень хорошо о религии в Кэнналоа написано . А разделе "Абвениатские культы и суеверия" 

Кэналлийцы, марикьяры и мориски веруют, что Четверо оставили созданный ими мир, положившись на совесть и волю своих детей. Когда Абвении вернутся, каждый получит что заслужил. Багряноземельцы и обитатели Кэналлоа ни о чем не просят, ибо Четверо велели людям жить самостоятельно. Их редкие молитвы напоминают письма, посылаемые отсутствующему любимому человеку. Они никогда не повторяются и произносятся тогда и там, когда просит душа.
Грехом и святотатством считается отягощать отсутствующего своими бедами и особенно жалобами на других. Каждый должен делать то, что за него никто не сделает, и отвечать за свои поступки. Абвении сражаются, негоже отвлекать воинов во время боя. Возвращения ушедших богов мориски и кэналлийцы ожидают не как Последнего Суда и неизбежных кар, а как праздника, ведь Отцы любят своих детей и стремятся к ним всей душой.

И еще, мое любимое - то, как относятся к "принятию" эсператизма и олларианства

Формально Кэналлоа, как и Марикьяра, находится в лоне олларианской церкви, по сути же влияние официальной религии свелось к тому, что к древним праздникам кэналлийцы добавили сначала эсператистские, а потом и олларианские.

А по поводу отсутствия ресурсов у Кэнналоа, мне кажется, можно говорить только в случае, если приложения к ЛП не были читаны ни разу.

Хотя мне не очень понятно, что именно послужило причиной того, что Родриго Алва стал вассалом Талига, точнее - Талигои... Неужели это произошло только потому, что он принял титул Повелителя Ветров? Да, корона не имела права вмешиваться в дела Кэнналоа, но... лично у меня от прочтения ЛП сложилось впечатление, что формальное присоединение Кэнналоа к Талигое было для последней гораздо бОльшим благом, а со стороны соберано  - почти услугой...

[Panurg]

M-lle Coco

лично у меня от прочтения ЛП сложилось впечатление, что формальное присоединение Кэнналоа к Талигое было для последней гораздо бОльшим благом, а со стороны соберано - почти услугой...

Не только у Вас, эреа! Что-то вроде: "Ну,хорошо,раз вам так сильно хочется..."

[Риш]

Риш, Кэналлоа формаьно входит в состав Талига?

"Формально" - это как?

Налоги Кэналлоа в Олларию перечисляет.


На этом месте я насмерть забыла политэкономию и основные признаки чегой-то там.

В общем, Кэналлоа присоединилась к Талигу на весьма определенных условиях, подразумевающих значительно бОльшие полномочия герцога Кэналлийского.

С другой стороны - "Кэналлиец" Вальдес впрямую называет себя талигойцем.

[Rochefort]

А так было с самого начала или интеграция Кэналлоа присходила постепенно?
Насколько я понимаю, при последних Раканах (не путать с таРаканами) Повелители управляли своими провинциями и чувствовали себя там довольно свободно. Если Кэналлоа присоединилась на условиях еще большей свободы, то это получается нечто вроде вассального государства, которое имеет собственные законы.

[DiAmon]

Огромное спасибо Ув. Рошфору и Риш за объяснения. Вопрос, лично для меня, исчерпан.

[Данька]

С другой стороны - "Кэналлиец" Вальдес впрямую называет себя талигойцем.

Риш, это не показатель. "кэналлиец" Вальдес  по крови, извините, - бергеркьяре. Он родился, вырос и, насколько я понимаю,  большую часть жизни прожил в Северной Придде. Альмейда и Ко себя талигойцами не называют.
Я вот тоже,  будучи дочерью азербайджанца и украинки по паспорту русская и что?

[Nirmala]

Насчет Вальдеса соглашусь с эрэа Данькой. В связи с этим любопытно, насколько отождествляет себя с Талигом масса кэнналийцев и почему они в свое время решили присоединиться к Талигоей? зачем им это надо? У меня, судя по истории с красными флагами при Хексбергской баталии, создалось впечатление, что кэнналийцы ощущает себя скорее вассалами соберано, чем подданными короля Талига.

[Риш]

насколько отождествляет себя с Талигом масса кэнналийцев и почему они в свое время решили присоединиться к Талигоей?

Упаси Астрап, в Кэналлоа нет, не было... и в ближайшие лет несколько, полагаю, не будет никакой демократии и референдумов!

А вообще - примечания к КнК (кэналлийцы и марькьяре на службе королю Талига), приложения к ЛП - и даже разговор Альмейды на военном совете в Хекберг (флот, напоминаю, остался в Хексберг, а Альмейда подчиняется приказам регента Талига Рудольфа Ноймаринена и   маршала фок Варзов) проясняют общую картину взаимодействия Кэналлоа и Талига.

Да и пленного Кальдмеера повезли не к наместнику Алвасете, а к регенту Талига.

[Хельги]

В целом - ИХМО - близко к статусу королевства Наварры в составе  Франции в 16-17 веке... Или Швеции после Кальмарской унии.

[Al103]

Добавлю чисто практические причины присоединения - воевать лучше на союзной территории чем на своей. Это пусть и не аксиома, но... Последствия присоединения тогда еще к Талигойе таковы - слева море (и морриски), справа Талигойя - как следствие для вторжения в Кэналоа надо разбить либо Талигойю (в последствие Талиг) либо сначала Талигойско-Кэналийский, а потом морисский флот. Так что с военной точки зрения Кэналоа привратилась именно что в очень хорошо защищенный остров. Учитывая условия присоединения - оно того однозначно стоило.

ЗЫ. Интересно - а Талиг морская держава случайно не исключительно стараниями Кэналоа, Марикьяры, Рафиано и налогов с них? И если не исключительно, то в какой части? А то очень на то похоже...

[Данька]

ЗЫ. Интересно - а Талиг морская держава случайно не исключительно стараниями Кэналоа, Марикьяры, Рафиано и налогов с них? И если не исключительно, то в какой части? А то очень на то похоже...

А чем определяется, "морскость" державы? Если сильным ВМФ, - то да военный флот - преимущественно марикьякрский (кстати про Кэнналоа в этом вопросе ничего не сказано.)  А так есть еще  северные морские ворота - тот же самый Хексберг, через которые ведется достаочно активная торговля.  И на юге Валмон и Колиньяр, насколько я понимаю, тоже выходят к морю. 

[Хольгер]

Дикая ассоциация. У Гордона Диксона есть книга "Прирожденный полководец", где описывалась планета Дорсай, жители которой от рождения обладали уникальным военным талантом. Не похоже на Кэналлоа?
А для меня Кэналлоа -- это прежде всего Испания, причем Испания позднего средневековья. Потому что и язык вполне испанский (и имена), и флот у Испании того времени очень сильный.