Памятник Сталину. А стоит ли?

[Jenious]

Заодно и политтически верно - эти холопы пусть Вождя подождут... помаются...

[Nog]

Тут в МАРХИ новый проект памятника придумали. Изваять только двух лидеров стран-союзниц, а на постаменте высечь: "Рузвельт и Черчилль в ожидании Сталина". Мило и политкорректно. Я-- за.

А еще лучше: "В.В. Путин утверждает проект памятника лидерам стран-союзниц"...

[Jenious]

Как в анекдоте:
"Эта верна истаричэски, но нэверна палэтичэски, а это наоборот! И утвердили памятник - Сталин читает Сталина"

[Vax]

Тут в МАРХИ новый проект памятника придумали. Изваять только двух лидеров стран-союзниц, а на постаменте высечь: "Рузвельт и Черчилль в ожидании Сталина". Мило и политкорректно. Я-- за.

Алтернативное название: Начальство не опаздывает, начальство - задерживается

[Змей]

Заодно и политтически верно - эти холопы пусть Вождя подождут... помаются...

А на постаменте "Тегеранские сны" Юрия Кузнецова!

Вдали от северных развалин
Синь тегеранская горит.
Какая встреча, маршал Сталин! –
Лукавый Черчилль говорит.

Я верю в добрые приметы –
Сегодня сон приснился мне.
Руководителем планеты
Меня назначили во сне!

Конечно, это возвышенье
Прошу не принимать всерьез…
– Какое, право, совпаденье
С улыбкой Рузвельт произнес.

В знак нашей встречи незабвенной
Сегодня сон приснился мне.
Руководителем вселенной
Меня назначили во сне!

Раздумьем Сталин не смутился,
Неспешно трубку раскурил:
– Мне тоже сон сегодня снился,
Я никого не утвердил.

[Suslik]

Как относиться к Сталину каждый должен решить сам. А вот помнить таких людей должны. И памятник поможет в этом. В целом, я не против.

[Gatty]

Есть люди, которым можно брякнуть сотню памятников, обозвать в их честь города и площади,  и все равно о них через  несколько лет никто не вспомнит, кроме узких специалистов.

Есть люди, которых не забудут и без памятников. пройдут десятилетия, века, а то и тысячелетия. Кто-то их будет ненавидеть, кто-то будет на них молиться, кто-то пытаться понять, но от них, от памяти от них не уйти. И с Иосифом Виссарионовичем, нравится это кому-то или нет, нам не расстаться. А война с его памятниками, как бы это сказать покуртуазней, только высвечивает масштабы фигур Сталина и сталиноборцев. Сам-то генералиссимус уже давно за той  гранью, куда никому не дотянуться. И от того, что кто-то встанет в пикет с плакатиком, а кто-то напечатает статейку, ему не жарко и не холодно. С учетом же  специфического сталинского юмора (если предположить, что вождь, где бы он сейчас  ни был,  "в курсе") ему от происходящего стало бы  смешно.

А  ставить памятник Черчиллю+Рузвельту, но без Сталина, это не генсеку мстить, а на себя и свою историю плевать, подливая воду на мельницу тех, кто у нас хочет еще и Победу оттяпать. Дескать, причем здесь какой-то СССР и, тем более, какая-то Россия, все поделали союзнички в Нормандии и Северной Африке. Ну и в Хиросиме вестимо. 

[Змей]

Если это не прикол - пусть ставят. Будет полностью соответствовать сути нынешнего режима.

[SlavaF]

Есть люди, которых не забудут и без памятников. пройдут десятилетия, века, а то и тысячелетия.

Ну-у, Гатти, тысячелетий для Сталина явно многовато, я и в веках-то сильно сомневаюсь.

Кто-то их будет ненавидеть, кто-то будет на них молиться, кто-то пытаться понять, но от них, от памяти от них не уйти. И с Иосифом Виссарионовичем, нравится это кому-то или нет, нам не расстаться.

Мне не нравится. Именно то не нравится, что нам никак не удаётся расстаться с людоедами отечественной истории. Как ни глянешь - вечная троица - Грозный, Великий, Рябой. Изредка ещё Калиту с Невским помянут. Паноптикум.

А война с его памятниками, как бы это сказать покуртуазней, только высвечивает масштабы фигур Сталина и сталиноборцев.

Отчего же? Памятники Нерону, Калигуле, Гитлеру ведь тоже после смерти этих нелюдей на свалку отправляли. Чем лучше наш герой?

Сам-то генералиссимус уже давно за той  гранью, куда никому не дотянуться. И от того, что кто-то встанет в пикет с плакатиком, а кто-то напечатает статейку, ему не жарко и не холодно.

Надеюсь, он в том месте, где ему как раз оч-чень жарко.

 

С учетом же  специфического сталинского юмора (если предположить, что вождь, где бы он сейчас  ни был,  "в курсе") ему от происходящего стало бы  смешно.

С учётом его, как Вы точно подметили, специфичного "юмора", было бы очень не смешно тем, кто "с плакатиком". И их ближайшим родственникам. И соседям, на всякий случай.
А вообще, само словечко "вождь" очень симптоматично. Индейцы, зулусы и мы в - одном ряду.
С трудом себе представляю, чтобы европейцы всерьёз именовали правителя "вождём" в двадцатом-то веке.

А  ставить памятник Черчиллю+Рузвельту, но без Сталина, это не генсеку мстить, а на себя и свою историю плевать, подливая воду на мельницу тех, кто у нас хочет еще и Победу оттяпать.

Частично согласен. Ни к чему этот памятник в таком виде вообще. Там должны быть простые солдаты - наш, англичанин и янки. Я бы ещё и немецкого добавил - только не придумаю, в каком виде.

Установка же памятников самопровозглашённому генералиссимусу (военачальник, ага) - как раз и считаю плевком в лицо народу. И про мельницу соглашусь - она явно крутится, желая отнять  у нас память. В первую очередь память о том, как у огромного народа отняли чувство человеческого достоинства, да ещё и заставили этим гордиться. "У советских собственная гордость..."- помните?

[Jenious]

"тысячелетий для Сталина явно многовато"
и далее
"Памятники Нерону, Калигуле..."
Ага, геростратова слава действует для этих ребят довольно долго...
Несмотря на разрушение памятников, мы их помним. И "просвещённые европейцы" помнят. И будут.

"вечная троица - Грозный, Великий, Рябой"

Не особенно люблю их, но должен признать - не пигмеи. Памятники, ИМХО, потомки ставят масштабам личностей, а не их качествам. Даже "памятник сантехнику" - основан на огромном пласте культуры, т.к. поставлен не одному человеку, а целой профессии. Так и здесь.

"именовали правителя "вождём" в двадцатом-то веке."

Такое было Весьма просвещённый народ именовал своего правителя вождём. И это если Сателлитов не считать - там еврлопейцы не очень качественные...

"Там должны быть простые солдаты - наш, англичанин и янки. Я бы ещё и немецкого добавил - только не придумаю, в каком виде."

Он чистит победителям сапоги? Нет! Он просто варится в котелке между воинами-героями 

Тут вообще нужно определиться, что такое историческая память. Если она должна обязательно сопровождаться однозначной оценкой - тогда ясное дело... Но если она просто род знания, которое оставляет оценку на  своих носителей - тогда следовало бы рубить руки тем, кто памятники ломает. Для профилактики. Тогда и забывать не будут.

"- Слушай, вот интересно, каким будет будущее через 10 лет...
- Ты бы лучше спросил, каким через 10 лет будет прошлое..." (с)

[Vax]

Есть люди, которых не забудут и без памятников. пройдут десятилетия, века, а то и тысячелетия.

Ну-у, Гатти, тысячелетий для Сталина явно многовато, я и в веках-то сильно сомневаюсь.

Ты тут и Калигулу с Нероном вспомнил. И не ты один о них помнишь, хотя почти 2 тыщи лет прошло. ИМХО, Сталина запомнят получше...

Кто-то их будет ненавидеть, кто-то будет на них молиться, кто-то пытаться понять, но от них, от памяти от них не уйти. И с Иосифом Виссарионовичем, нравится это кому-то или нет, нам не расстаться.

Мне не нравится. Именно то не нравится, что нам никак не удаётся расстаться с людоедами отечественной истории. Как ни глянешь - вечная троица - Грозный, Великий, Рябой. Изредка ещё Калиту с Невским помянут. Паноптикум.

Картавого забыл. Не лучше.

С учетом же  специфического сталинского юмора (если предположить, что вождь, где бы он сейчас  ни был,  "в курсе") ему от происходящего стало бы  смешно.

С учётом его, как Вы точно подметили, специфичного "юмора", было бы очень не смешно тем, кто "с плакатиком". И их ближайшим родственникам. И соседям, на всякий случай.
А вообще, само словечко "вождь" очень симптоматично. Индейцы, зулусы и мы в - одном ряду.
С трудом себе представляю, чтобы европейцы всерьёз именовали правителя "вождём" в двадцатом-то веке.

А немцы с итальянцами - азиаты или африканцы?

А  ставить памятник Черчиллю+Рузвельту, но без Сталина, это не генсеку мстить, а на себя и свою историю плевать, подливая воду на мельницу тех, кто у нас хочет еще и Победу оттяпать.

Частично согласен. Ни к чему этот памятник в таком виде вообще. Там должны быть простые солдаты - наш, англичанин и янки. Я бы ещё и немецкого добавил - только не придумаю, в каком виде.

Смотря какой именно памятник. В теме поминались несколько. Если воинам коалиции, то нефиг там Сталину делать, как впрочем и Черчиллю с Рузвельтом. Если же Ялтинской конференции, то тоже - или всех троих, или - никого. Другие варианты - БСК.

[SlavaF]

Ага, геростратова слава действует для этих ребят довольно долго...
Несмотря на разрушение памятников, мы их помним.

Не знаю, не знаю. Как-то мелковат, на мой вкус, Сталин супротив Нерона. Не орёл.
Для него сравнение - Гитлер, скорее.
 

Не особенно люблю их, но должен признать - не пигмеи. Памятники, ИМХО, потомки ставят масштабам личностей, а не их качествам.

"И это очень грустно, приходится признать".

Такое было Весьма просвещённый народ именовал своего правителя вождём.

Может, я и не прав. Но разве "фюрер" и "дуче" - переводятся на русский, как "вождь"? Я бы ещё уточнил - на итальянском и немецком используются эти термины для описания татуированных начальников всяких там ирокезов?
 

Он чистит победителям сапоги? Нет! Он просто варится в котелке между воинами-героями 

Чёрт его знает? Говорю ж, не могу придумать. Но лучший солдат Европы (исключительно по военным качествам) тоже как-то должен присутствовать. Не кого попало победили ведь...

тогда следовало бы рубить руки тем, кто памятники ломает. Для профилактики. Тогда и забывать не будут.

Окститесь! Вы представляете, если вернуть все памятники Ленину со Сталиным в сегодняшние города? Не трогая политику, Вы об эстетике и количестве задумайтесь!
Ой, а сколько ещё Марксо-Энгельсов на каждом углу наваяно было - в барельефах в основном. А всяческие более мелкие персонажи - Павлики, например, Морозовы? И ваяли-то сплошь Родены.
Как представлю - весь этот зоопарк и сегодня со всех сторон таращится...б-р-р..кошмар!

"- Слушай, вот интересно, каким будет будущее через 10 лет...
 - Ты бы лучше спросил, каким через 10 лет будет прошлое..." (с)

Расскажите этот анекдот европейцу. Как думаете, поймёт?

[Gatty]

[

"- Слушай, вот интересно, каким будет будущее через 10 лет...
 - Ты бы лучше спросил, каким через 10 лет будет прошлое..." (с)

Расскажите этот анекдот европейцу. Как думаете, поймёт?

Не поймет, просто на голубом глазу скажет, что Третий Рейх разбили Союзники, а СССР там и рядом не стоял.

И овобще горбатого убийцу Ричарда Третьего и зарезавшего во сне бедного старенького Дункана Макбета придумал товарищ Мехлис. 

[Jenious]

" сравнение - Гитлер, скорее."
Даже по масштабам дел - не тянет. А если о нраве говорить, то тут Нерон с Гитлером схожи... Сталин.... Сулла? Тот тоже редко в истерики впадал...

"Но разве "фюрер" и "дуче" - переводятся на русский, как "вождь""

Дуче - нет. А вот фюрер - от глагола фюрен - вести. Тогда как у нас - вождь - то есть "ведущий".

"об эстетике и количестве задумайтесь!"

Задумался. Перебор имелся. Качество - неодинаковое. Так я же не о массовом восстановлении говорю... Хотя мы и с нашими мастерами еёщ такого насмотримся...

Извращение исторического сознания свойственно всем классовым обществам без изъятия.  Да и недиффернцированным  - тоже. Только мифологию сознантельно не куют. Её разве что избирательно кодифицируют.
И в этом смысле мы ни от Запада, с его выдуманным миром, ни от Китая - с его выдуманным миром - ничем не отличаемся.

[Nog]

Есть люди, которых не забудут и без памятников. пройдут десятилетия, века, а то и тысячелетия.

Ну-у, Гатти, тысячелетий для Сталина явно многовато, я и в веках-то сильно сомневаюсь.

Обсудим этот вопрос лет эдак через тысячу?