Памятник Сталину. А стоит ли?

[SlavaF]

Счастлив я, и вы и дети наши

Это приказ?
 

И повсюду счастья урожай
Это счастье с большевистских пашен
Собирать лишь только успевай.

Ну, поскольку с обычным урожаем были постоянные проблемы, что оставалось собирать?
 

Всех проучим памятным уроком,
Кто ворвется в наш советский дом
И за око вышибем два ока,
А за зуб - всю челюсть разобьем!

Браво! Браво!
Убрать маскировочную вторую строчку - типичный гимн "станичников".
"Говорят - мы бяки-буки, как выносит нас земля?". Мне кажется, эти строчки больше подходят.

[Adelgeida]

Слава, насчет отсутствия памятника у Сталина Вы не правы. В Грузии есть его музей. А у нас памятник ему стоит в Беслане. Кроме того в Осетии есть по меньшей мере одна улица Сталина.

[SlavaF]

О музее знал, но Грузия ныне - зарубежье. А вот о памятнике в Беслане впервые слышу.
Спасибо за информацию.

[Gatty]

,
Отправлено: SlavaF

Цитировать 
цитата из: Змей на вчера в 20:38:10
Не, просто мы говорим о памятниках, а у остальной шушеры их нет, окромя могильных.
Так и у Сталина нет. Даже могильного. 

Слава, Сталин похоронен у Кремлевской стены за мавзолеем. И там стоит его бюст. Так что с могильным памятником все в порядке. А пытаться кого-то забыть путем переименований,  сноса памятников  и изничтожения могил это, в том числе, махровый большевизм (тюдоризм и павлопервизм).
К слову сказать, чем больше будет Россия поджимать ноги, каяться и "сдавать" союзников и соотечественников, тем  больше будут "изнутри" помнить Сталина, при котором СССР  тряпкой для ног для остального мира не являлся.  И, еще раз к слову сказать. Чем дольше будет продолжатсья это самоуничижения, тем больше будет тех, кто захочет реванша. В том числе и в крайней форме.  Гитлер он, знаете ли, из версальского вагончика вышел.

[SlavaF]

Слава, Сталин похоронен у Кремлевской стены за мавзолеем. И там стоит его бюст. Так что с могильным памятником все в порядке.

А ведь точно. Знал же. Это меня занесло, в порыве праведном. Как всегда. Простите.

А пытаться кого-то забыть путем переименований,  сноса памятников  и изничтожения могил это, в том числе, махровый большевизм (тюдоризм и павлопервизм).

Не согласен. Вы считаете, что снос памятников Гитлеру и Сталину - напрасен?
Бог с ними, с персоналиями - та вакханалия бюстово-революционная, что творилась в нашей стране - не заслуживала бульдозеров и подъёмных кранов? Вы-то не могли забыть, куда ни повернись - на тебя таращится идол очередной, да ещё и безобразно слепленый.
Переименование - тюдоризм? То есть граждане славного Рыбинска должны были оставаться адроповчанами, а Твери - калининцами? А Ваш любимый Питер зря вернул своё имя (я всё же Петра спокойней воспринимаю, нежели Ленина)? Так чем же Сталин так выделяется из сонма всех этих недочеловеков, что именно его трогать - большевизм?

К слову сказать, чем больше будет Россия поджимать ноги, каяться и "сдавать" союзников и соотечественников, тем  больше будут "изнутри" помнить Сталина, при котором СССР  тряпкой для ног для остального мира не являлся.

Тут мы никогда не сойдёмся. Вы считаете, что Россия просто обязана участвовать в помыкании миром, мне это - без надобности. Я не считаю чехов и всяких шведов недоделанными только потому, что они не имеют возможности "отсель грозить".

  И, еще раз к слову сказать. Чем дольше будет продолжатсья это самоуничижения, тем больше будет тех, кто захочет реванша. В том числе и в крайней форме.  Гитлер он, знаете ли, из версальского вагончика вышел.

В Германии  после Версаля жить стало хуже, нежели до него. При Гитлере жизнь улучшилась. Так что не только "унижение нации" сработало. Немцы поддержали олицетворённый в фюрере экономический подъём. Где аналогия у нас?
Что до самоуничижения - ох, а когда "реваншистам" сплохеет оттого, что их свои собственные правители за быдло бессловесное веками держат? Отчего они так переживают об ущемлении державы, не обижаясь на гораздо худшее отношение к себе лично? Самоуважение, чувство собственного достоинства подменяется радением "за государевы нужды". Для меня эта черта многих соотечественников - тайна великая есть.
Ну а все эти "вашингтонские обкомы"- жупелы для маленьких и беспамятных. Ересь.

[CELT]

   Нет, я таки решительно не понимаю, зачем Слава постоянно приплетает сюда Петра. Ну, народишку крепостного погубил. Дык и до него губили, и после. Зато городов настроил, промышленность и армию создал.  Не было б Петра, были бы мы дикой деспотией с бородатыми боярами.
  Не надо приплетать сюда Петра.

[Vax]

К слову сказать, чем больше будет Россия поджимать ноги, каяться и "сдавать" союзников и соотечественников, тем  больше будут "изнутри" помнить Сталина, при котором СССР  тряпкой для ног для остального мира не являлся.

Тут мы никогда не сойдёмся. Вы считаете, что Россия просто обязана участвовать в помыкании миром, мне это - без надобности. Я не считаю чехов и всяких шведов недоделанными только потому, что они не имеют возможности "отсель грозить".

Слава, ты и вправду не видишь разницы между "помыкать другими" и "не давать помыкать собой"?

[Jenious]

В действительности, СлаваФ ещё и, как полагается представителю его класса  , преувеличивает роль лчиности в истории. Так реформы Петра назревали очень долго и его меропрятия, кроме ряда формальных вещей свелись к ликвидации самых прогнивших учреждений Московии и форсированию того, без чего уже обходиться было никак нельзя.
А методы. Пол Пот учился где? А кем стал? Так всегда бывает, когда культурные нормы среды дополняются привнесёнными навыками и знаниями.
Если. скажем, выстроить линейку китайских реформаторов от Кан Ювея, до Дэн Сяопина - то это станет очевидным.

Передоз памятников и первичных переименований - это дурно. Но если с переименованием Твери я ещё могу согласиться, да и Питером тоже, то местами хватают через край - ладно бы ставили что-то толковое взамен, но они же за политику ломают, а просто потому, что можно.

" Россия просто обязана участвовать в помыкании миром"
Россия не должна допускать помыкания собой. А мир - Астрап с ним, с миром... Откуда такие крайности? Если желание простого суверенитета уже назвают имепрскими замашками, то появление настоящих фашистов - вопрос ближайшего будущего. Закон Ньютона.

[SlavaF]

   Нет, я таки решительно не понимаю, зачем Слава постоянно приплетает сюда Петра. Ну, народишку крепостного погубил. Дык и до него губили, и после. Зато городов настроил, промышленность и армию создал.  Не было б Петра, были бы мы дикой деспотией с бородатыми боярами.
  Не надо приплетать сюда Петра.

Я абсолютно точно не в восторге от дремучих бояр. И попытку слияния с Европой только приветствовал бы.
Так ведь Пётр и не собирался брать у европейцев ничего, что сделало их таковыми. И не взял.
Чисто механические заимствования внешнего, вроде кафтанов и "мин херцов".
Мы так и остались восточной деспотией, только с подстриженными бородами.
А вот бюрократия знаменитая - его порождение. Война в стиле "трупами забросаем"- тоже он.
Продажа крепостных заводчикам - опять он. Отсюда и полный пофигизм оных в отношении технического прогресса. А нафига? Государь ещё людишек подкинет взамен околевших, бабы исправно рожают.
Изнасиловал страну Пётр Алексеевич не меньше, чем Иоанн Васильевич. Революционер.

[Jenious]

Опять же, Герцена вспоминаем... Это традиция нашей монархии и не только монархии - государство может организовать такие масшабные эксперименты. Я вот Александра №1 с его военными поселениями часто поминаю... А ведь эта идея выросла прямо из творчества энциклопедистов... По духу, разумеется...

[SlavaF]

Слава, ты и вправду не видишь разницы между "помыкать другими" и "не давать помыкать собой"?

Иногда действительно не вижу.
Кто сегодня помыкает Россией и в чём это выражается? Что прощается другим из того, что нельзя нам? На кого равняемся? На Штаты? А оно нужно? А (страшно произнести) заработали такое влияние? А способны употребить его во благо?

Может, приоритеты чуть изменить? Вместо пристального наблюдения за тем, насколько справедливо обращаются с Ираком или Сомали, посмотреть на то, как здесь за несчастные пять лет у нас отняли практически всё, чем мы могли повлиять на власть?

Ещё раз повторю - я понимаю рвение какого-нибудь британца, изо всех сил надрывающегося на ниве соблюдения прав камбоджийского крестьянина. У него дома бороться уже практически не за что - всё у власти вырвали. Наши страдания по поводу несчастных Милошевича и Хусейна удивляют - отчего ж нет демонстраций в поддержку избитых родным ОМОНом жителей Благовещенска? Неинтересно? Уже привычно? Недостаточно глобально?

Эта патриотическая истерия умело внушается сверху, внимание людей отвлекается от собственных проблем надуманными проблемами государства. "Робяты, нас эти НАТОвцы не уважают!"- вместо "Люди, об вас власть вытирает ноги". Умело, надо признать работают, со знанием менталитета.

[Jenious]

"Эта патриотическая истерия умело внушается сверху, внимание людей отвлекается от собственных проблем надуманными проблемами государства. "Робяты, нас эти НАТОвцы не уважают!"- вместо "Люди, об вас власть вытирает ноги". Умело, надо признать работают, со знанием менталитета."

А вот с этим я целиком и полностью согласен. Бороться за свои права и своё дело нужно начинать у себя дома. А отнимали всё у нас дольше - на власть мы влиять особенно не могли и 25 и 15 и 10 лет назад, а вот реальные вещи - образование, здравоохранение и прочее - отбирают теперь. И очень успешно. Ксенофобия отлично прикрывает свою гниль и свои язвы.

И права влиять на мир у нас нет. Морального, прежде всего. Ещё дома полно работы. С совком и метёлкой.

Но и к нам мы никого не просим. Феншо был дурак, но сказал верно, что не дело позволять ТВОЮ страну освобождать кому попало. Для начала следует хоть поинтересоваться - зачем?

[CELT]

Так ведь Пётр и не собирался брать у европейцев ничего, что сделало их таковыми. И не взял.
Чисто механические заимствования внешнего, вроде кафтанов и "мин херцов".

  А как насчет, скажем, возможности появления женщины в обществе? Не будь Петра, так и сидели бы в четырех стенах. За этими, как их.....пяльцами, что ли.
 

Война в стиле "трупами забросаем"- тоже он.

   Ноу, ноу. Петр накостылял Карлу, а тот был далеко не лошок в военном деле. Предшественников же его, которых тоже сложно заподозрить в излишней экономии человеческих ресурсов, умудрялись побивать даже поляки.
  Да, народишку загубил много. Но имел результат. А вот когда народишко загублен, а результата нет - это похуже будет.
  Так что не надо Петра и Сталина в одну кучу 

[Jenious]

Результаты создают не правители, а народы.
Бомба, промышленность, уплотнение сети ЖД, единая система образования, современные ВС и прочее подобное появилось когда? Так что результат был. Но Сталин лишь его символ, и уж никак не главная причина.

Интересно то, что противники вождей сами неосознанно стоят на принципиальных позициях культа личности оных.

[CELT]

Бомба, промышленность, уплотнение сети ЖД, единая система образования, современные ВС и прочее подобное появилось когда? Так что результат был. Но Сталин лишь его символ, и уж никак не главная причина.

    Я отнюдь не являюсь ярым поносителем Сталина. Говоря об "одной куче" я имел в виду исключительно замечание Славы о том, что у нас памятники ставят Грозным, Великим, Рябым. Я бы решительно попросил убрать из этого списка Петра, т.к. не понимаю, что у него общего с остальными двумя. Помилуйте. Это ж три разных человека из трех разных эпох