Пьер Тартю, Генрих Тюдор и прочая погань

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Неужили Пьер Тартю в Башне Ярости будет крайне отрицательный герой? ИМХО то что он делает во многом веление обстоятельств и подавляющее большинство людей поступили бы на его месте как он (в благодарность за необходимое убежище вторгались на территорию своей страны претендуя на престол - ведь альтернатива как они считают смерть), не все же такие как Сандер! Да и вообще забавная ситуация получается - среди Луменов нет ни одного хоть немного положительного персонажа. Все луменовские бастарды практически не имеют положительных черт! Нет, я понимаю, что Пьер Тартю аналог Генриха VII, но может все таки он не полный его аналог? Я не говорю уже что во время пребывания его в Мунте все (Сандер и его компания не исключение как я понял)  Пьера буквально затравили + мамаша у него - не обрадуешся мамаша у него не подарок... В общем я ему сочувствую!

[Gatty]

Тяжелый случай:(  
Про прототипы, как я поняла, разговор не идет.
Увы, история выдает такие образчики подонков и истинных рыцарей, что в художественном произведении они воспринимаются со скрипом. Дескать, не бывает такого!  
Когда я сочиняла КЗ и ДК, то постоянно на это нарывалась. Кстати, там краски несколько  смягчены.  

Тюдор во всей красе обрисован уважаемым Родентом в разделе "История" и на странице Ричарда.
Хороши и Ланкастеры с Маргиритой Анжуйской, расплачивавшейся с наемниками тем, что отдавала на разграбление английские деревни, и нарушившая рождественское перемирие.

Чтоб сделать их арцийские аватары подостовернее, пришлось выдумывать  женские горести Агнесы, а  Тартю  присочинить  юношеские комплексы и сцену на свадьбе Даро, когда он пытался заговорить с Сандером.

Жалеть ли Тюдора и Тартю?  Дело вкуса.

Почему в реале  Ричард Глостер  вырос благородным человеком, а Тюдор - подлецом, не знаю, но детство и юность у Ричарда были много тяжелее.

В Арции ситуация сходная, хоть и не идентичная.
Сандер и Пьер - ровесники, более того, они в одном и том же возрасте потеряли отцов.
 
Сандер родился калекой, его не любила мать и изводил брат. Это не помешало ему стать человеком чести и думать сначала о других, а потом о себе.
Тартю рос под крылом у матери, он умен, хитер, лицемерен, предельно эгоистичен и при этом труслив, если речь идет о физической угрозе.

Кому приходилсь труднее?
Пьер обижен на  весь мир за то, что
с ним "не хоятт дружить", но кто в этом виноват? Трусов и маменькиных сынков в те времена не любили, какие бы фамилии они не носили.

Характер Тартю (Тюдора) полностью укладывается в схему Достоевского "Низкая душа, выйдя из-под гнета, сама гнетет".  

[LOKI_angel_of_dead]

Это точка зрения. Мы живем сравнивая, а для этого нужны эталоны. Для Веры образ всяких хороших привычек, поступков - Ричард, а всего остального Тюдоры. Для Шекспира наоборот (это очень грубо, т.к. есть куча ньансов, который некоторые не признают).  С этим с спорить маразматично. Я могу привести пример из истории, где, если не ошибаюсь, один доминиканец предотвратил усобицы межды дворянами путем увещеваний, но приэтом не задумываясь не колебаясь сжог 60 еретиков.  

[Zuver]

Говорите не было среди Тартю хороших героев... Честно говоря не помню к какому дому принадлежал молодой парень, бросивший вызов Француа, которого пытался спасти Александр, но не смог...

[Пророк]

Лумэн

[Phelan]

Вызов, насколько я понимаю был брошен не Француа (такого героя вообще нет, по-моему), а Жоффруа (вообщето всем Тагэре, но дрался он). А был этот молодой человек Филиппом принцем Гаэльзским. И Тартю он не был, он был незаконным сыном Агнесы и Жана Фарбье. То есть Пьеру Тартю он был незаконным дядей. Тартю это фамилия мужа Анжелики Фарбье, как потомок Тартю, Пьер на корону не имеет никаких прав.

[Fiona]

За разбор полетов спасибо. Но, кем бы он ни был,Филиппа Гаэльзского все равно очень жаль , еще в КЗ, когда казнили Эдмона, как то сразу бросилось в глаза не то что бы безразличие, но отношение Агнесы к своему сыну словно к полезной вещи, как бы это банально не звучало. Его по сути никто не любил, а он в отличии от матери не научился ненавидеть. Довольно нелепая жизнь, и еще более нелепая смерть.

[Черубина]

Привет всем!

Но, кем бы он ни был,Филиппа Гаэльзского все равно очень жаль

Фиона, мне тоже его жаль.

[Zuver]

Тьфу!!! Извините меня... конечно же Жоффруа... и что это я?..

[Ars]

Пьер Тартю, на мой взгляд, полное ничтожество. Но как то не верится, что Генрих Тюдор был таким же. Подлым и коварным - охотно верю, но не глупым же...

[Snoopy]

А Пьер вроде бы и не глупый...

[Ars]

Ну, не знаю... Слишком уж мало он появляется в книгах (пока что?), чтобы можно было составить о нем достаточно полное мнение. По тому, что известно, у меня сложилось именно такое впечатление.

[Gatty]

В "Башне ярости" Тартю будет много, а раньше ему просто было нечего делать. Как метко заметил Родент,  прототипа Тартю "извлекли из нафталина" лишь тогда, когда кончились более преличные претенденты, связанные с домом Ланкастеров и, соовтетственно, с Францией  и Ватиканом.

Каким Пьер вышел, судить не мне, но, по-млему глупцом его никак не назовешь, трусом - да, но он таковым и был.

[Ars]

Каким Пьер вышел, судить не мне, но, по-млему глупцом его никак не назовешь, трусом - да, но он таковым и был.

Гатти, Вам, безусловно, виднее. Вопрос о соотвествии характеров Тюдора и Тартю я снимаю, по крайней мере, до выхода "Башни Ярости", т.е. до возможности лучше разобраться в данном персонаже.

[Snoopy]

Да уж, такого ублюдочного в прямом и переносном смысле претендента можно поднять на щит только в условиях отсутствия кого-то лучшего - читай, вообще кого-то.