Режем хвост по частям (проклятие Ринальди)

[Plainer]

Хотя Рокэ - Ракан, а Раканы могут походить на кого угодно.

Именно.

Но согласитесь, уважаемая эрэа, что столь устойчивое фамильное сходство Алва должно наводить на подозрения...

А какое сходство? Рамиро "Предатель" (по мнению Робера) на Рокэ не похож.
А ещё упоминается "Луис Алва (198—271 к.С.), прозванный Белым Вороном". Наверное, блондин?

Что там у Катарины в голове происходит - моя может только догадываться.
А вот в алвином отцовстве я буду сомневаться до тех пор, пока не докажут обратное.

Да куда уж тут сомневаться... Ее Величество сама же Дику сказала, что "моя младшая дочь - память об этих сапогах", так что... вряд ли она такая уж отъявленная лгунья и отцовство Алвы лично у меня сомнений не вызвает

Она как бы не лгунья, но верить ей... Выражается всегда неоднозначно. А эту историю явно переделала: всё было если не совсем не так, то не совсем так. С чего они вообще стали ... у Штанцлера на рабочем столе??
Я скорее поверю, что дети  - от мужа, в т.ч. и ожидаемый. Хотя "список Манрика" (Эгмонт, Мишель, Оскар и Джастин) тоже под подозрением.

[Daidre]

Я вот про проклятие подумала...
четырежды осужден: в ОВДВ Рокэ говорит, что два раза могло быть случайностью, а три... А четвертое - это суд Альдо. Он ведь был осужден.

Четвертый раз - это вовсе не вердикт "виновен", а предательство Фердинанда. Судя по всему, Рокэ трижды предавали те, кому он верил - возлюбленная, оруженосец, друг(). А теперь еще и сюзерен. ИМХО.

 

А вот это похоже на правду, хоть и очень горькую

[Janis]

А ещё упоминается "Луис Алва (198—271 к.С.), прозванный Белым Вороном". Наверное, блондин?

Эр Plainer , а не могло быть так же, как с Рене Эпинэ, к-рого "Белым мориском" окрестили за вспыльчивость и пристрастие к белому цвету, а не за  блондинистость?

А эту историю явно переделала: всё было если не совсем не так, то не совсем так. С чего они вообще стали ... у Штанцлера на рабочем столе??

Угу. Имхо, СПОЙЛЕРЫ

ПМ, влезь он в кабинет Штанцлера в отсутствие хозяина, скорее постарался бы по-быстрому бумаги глянуть и на предмет потайных ящиков покопаться, а не в эротику впадать. Случая прояснить, чем эр Август дышит, могло вообще не представиться, а эротика - да вон она, на каждом углу    Так что окажись вдруг Алва с Катариной в кабинете кансилльера, королеве бы пришлось "на стреме" постоять, пока  Алва компромат на Штанцлера ищет в ускоренном темпе     

[Dolphi]

Я вот про проклятие подумала...
четырежды осужден: в ОВДВ Рокэ говорит, что два раза могло быть случайностью, а три... А четвертое - это суд Альдо. Он ведь был осужден.

Четвертый раз - это вовсе не вердикт "виновен", а предательство Фердинанда. Судя по всему, Рокэ трижды предавали те, кому он верил - возлюбленная, оруженосец, друг(). А теперь еще и сюзерен. ИМХО.

 

А вот это похоже на правду, хоть и очень горькую

А Рокэ, судя по всему, предают те, к кому он питает теплые чувства, ИМХО. И это очень, очень горько. 

[Dolorous Malc]

А Рокэ, судя по всему, предают те, к кому он питает теплые чувства, ИМХО. И это очень, очень горько. 

Я не думаю, что он питает тёплые чувства к Фердинанду.

[Nataly]

А Рокэ, судя по всему, предают те, к кому он питает теплые чувства, ИМХО. И это очень, очень горько. 

Я не думаю, что он питает тёплые чувства к Фердинанду.

Я бы сказала, что предают те, на чью верность он каким-то образом расчитывает: от девушки он ждет верности в любви, от оруженосца -- верности долгу(клятве), от сюзерена -- верности "взаимной" что ли...

[Niben]

Nataly, ни в коем случае не настаиваю на своей правоте, но мне кажется, что Рокэ совершенно не рассчитывал на взаимную верность Фердинанда. По-моему, он достаточно знал характер сюзерена(и рычаги давления, которые можно использовать для него), чтобы представлять себе, что король скажет на суде. По-моему, иллюзий Рокэ не питал, но боль от этого меньше не стала.

[Dolorous Malc]

Nataly, ни в коем случае не настаиваю на своей правоте, но мне кажется, что Рокэ совершенно не рассчитывал на взаимную верность Фердинанда. По-моему, он достаточно знал характер сюзерена(и рычаги давления, которые можно использовать для него), чтобы представлять себе, что король скажет на суде. По-моему, иллюзий Рокэ не питал, но боль от этого меньше не стала.

Хотел написать практически то же самое - с той разницей, что в боль я особо не верю. Скорбь, что с Фердинандом это таки сделали - возможно, но никак не боль.
А когда король таки закричал, что не так, не так всё было - вот это, полагаю, стало для Алвы отдельной и неожиданной радостью.

[Dolorous Malc]

Всё-таки, если вдуматься, Рокэ не перенёс того, что выпало Ринальди, не четырежды и даже не однажды. У него всегда были друзья, единомышленники, поддержка. Да, его предавали некоторые - но того ужаса, который пережил Ринальди, оставленный абсолютно всеми - на его долю не выпало ни разу. Скорее, это таки участь Альдо. Робер, Матильда, Мэллит, Уго... мы не знаем толком, что там творится на душе у господина в белых штанах, он закрыт, но смею предположить, что это его таки ранит. И, что важно, - он, в отличие от Рокэ, получает совершенно по заслугам. На данный момент я склонен думать, что проклятье реализовалось именно так.

[Nataly]

Nataly, ни в коем случае не настаиваю на своей правоте, но мне кажется, что Рокэ совершенно не рассчитывал на взаимную верность Фердинанда. По-моему, он достаточно знал характер сюзерена(и рычаги давления, которые можно использовать для него), чтобы представлять себе, что король скажет на суде. По-моему, иллюзий Рокэ не питал, но боль от этого меньше не стала.

То, что Рокэ мог предполагать поведение Оллара на суде, не отменяет сам факт предательства. И Первый Маршал, принесший своему сюзерену клятву верности, вправе расчитывать на взаимную верность, в общем случае. Пусть в данном конкретном случае сюзерен слаб, а ПМ -- хорошо об этом знает, но давайте "называть жабу -- жабой".
Впрочем, тоже на своей правоте не настаиваю, все -- чистое ИМХО 

Скорее, это таки участь Альдо.

 

[miroshnikoff]

давайте "называть жабу -- жабой".

не согласен!! Фердинанд может быть трусом, но никак не жабой....
Расчитывать на верность сюзерена глупо, факты в реальной истории постоянно это подтверждают. Сюзерены "сдавали" своих вассалов и сдают до сих пор, в угоду своей безопасности и обстоятельствам, зачастую выдавая это за благо государства, "царя и отечества".... 

[Dolphi]

Всё-таки, если вдуматься, Рокэ не перенёс того, что выпало Ринальди, не четырежды и даже не однажды. У него всегда были друзья, единомышленники, поддержка. Да, его предавали некоторые - но того ужаса, который пережил Ринальди, оставленный абсолютно всеми - на его долю не выпало ни разу. Скорее, это таки участь Альдо. Робер, Матильда, Мэллит, Уго... мы не знаем толком, что там творится на душе у господина в белых штанах, он закрыт, но смею предположить, что это его таки ранит. И, что важно, - он, в отличие от Рокэ, получает совершенно по заслугам. На данный момент я склонен думать, что проклятье реализовалось именно так.

Позволю себе не согласиться. Разве Ринальди был один? А Диамни вы где потеряли? Если не помните, он всегда был на стороне Рино, даже когда сам того не осознавал.

[Dolorous Malc]

Скорее, это таки участь Альдо.

 

Имеется в виду, что Альдо тоже пережил четыре предательства. Да и позорная казнь на горизонте хорошо вырисовывается. А то, что она заслужена, только добавляет ситуации иронии.

Разве Ринальди был один? А Диамни вы где потеряли? Если не помните, он всегда был на стороне Рино, даже когда сам того не осознавал.

Но Ринальди-то об этом не знал! Он думал, что его бросили все.

[Niben]

Nataly, и снова уточню: факта не отменяет, "жаба=жаба", кто бы спорил Я веду речь исключительно о том, что, прекрасно представляя себе характер своего короля, Рокэ осознавал его будущее предательство, не рассчитывая ни на что другое.
Мне кажется, это не тот случай, когда "И Первый Маршал, принесший своему сюзерену клятву верности, вправе расчитывать на взаимную верность, в общем случае."(с)Nataly.  Случай частный. Если можно так выразиться, то это  предательство слабого человека под давлением, по-моему, слишком серьезных обстоятельств. И Фердинанд сделал для себя невозможное: кричал все же о том, что его заставили и виновен он. Но предательства это не отменяет, да.

[Dolphi]

Nataly, мы, конечно, не знаем, что там Альдо думает, но разве можно пройти мимо всех тех указаний на то, что Альдо - не Ракан?