Автор
|
Тема: Режем хвост по частям (проклятие Ринальди) (прочитано 23323 раз)
|
Janis
|
Окделлы никогда не были такими хорошими воинами, как Алва и Эпинэ. Вполне логично было ожидать, что Дик мало чем отличается от своих предков. Ну разве что только в этом плане - при кэртианской наследственности подобный расклад действительно прогнозируем (в отличие от нашей реальности). Я не уверен, что Ворон хоть кому-нибудь рассказывал свои юношескиие стихи, кроме Дика. Имхо, это как раз последняя попытка найти общий язык. Врядли бы Рокэ смог бы раскрыть свою сущность еще больше.
Мы с вами, видимо, по-разному воспринимаем этот эпизод. Я его, если честно, понимала не так. Какой общий язык может быть с человеком, к-рый тебя вот-уже-почти-отравил? В такой ситуации любые попытки найти общий язык, имхо, безнадежны, да еще и будут смахивать на просьбы пощадить ("ну, вот видишь, я же хороший, стихи писал... зачем меня уж так-то... крысиным ядом" ) Имхо, в системе координат ПМ такой выбрык со стороны Дика - самое достоверное док-во, что никакой дружбы-диалога-дальнейших отношений быть с ним не может. Не потому, что вместо вызова на поединок - отрава. Это-то как раз при том соотношении сил - единственная возможность для Дика, дуэль с Алвой - игра в одни ворота, и оба участника банкета это понимают. Думаю, что обоснованная и талантливая попытка прикормить ПМ какой-нибудь отравой при его характере могла бы еще стать началом нормальной человеческой дружбы. Но- при другом раскладе. Не тогда, когда отравитель, как-никак, личный оруженосец ПМ, присягавший ему на верность и от клятвы никак не освобождавшийся. Нарушая присягу, Дик сразу показывает, что а) нормальное понятие долга военного, аристократа и т.п. перед своей страной ему чуждо. Война на войне - а он, изволите ли видить, в расстроенных чувствах главкома травит... Что это, если не подрыв обороноспособности и не предательство (причем предательство Талига и армии, а не Рокэ лично)? б) понятие обычной человеческой благодарности ему тоже чуждо (мало с ним возились, лечили-учили-спасали?). Кроме того, идея и средства насквозь "чужие" (ПМ же прекрасно понял, откуда ветер дует, там уши эра Штанцлера за версту видны). Т.е. мало того, что Дик думать сам не приучен и навряд научится, он еще, как выясняется, и убить-то сам никого не может. Замечательный офицер и на редкость порядочный Повелитель Скал - клейма ставить некуда. При такой картине, я думаю, ПМ, скорее,больше сам с собою разговаривает. В раздумьях, так сказать. Стихи читает, про первую дуэль вспоминает... Дик тут на почетной роли декорации - так можно задумчиво разговаривать с лежащей у тебя на коленях кошкой. Обращаясь к зверушке, и даже за ушком ее почесывая - но вот понимания и связной речи от нее уже не ожидая.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
LadyRo
|
А по-моему он как раз делает последнюю попытку, дает Дику последний шанс остановиться, одуматься.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Janis
|
А по-моему он как раз делает последнюю попытку, дает Дику последний шанс остановиться, одуматься.
Имхо, ПМ все же военный, а не психоаналитик И свои выводы насчет Дика (крайне нелестные для последнего) он к моменту разговора уже сделал. Биться же головой о стену, раз за разом убеждаясь в том, что ситуацию переломить невозможно, но продолжая тратить на нее время и силы - явно не его стиль. ОК, если не нравится сравнение с декорацией и кошкой на коленках , могу от себя добавить еще одно сравнение: попутчик в поезде. Абсолютно точно известно, что каждый сойдет на своей станции и дороги разойдутся в разные стороны - можно и пооткровенничать за бутылкой вина в ночном купе. Можно даже рассказать то, чего не знают близкие люди - исчезающе мала вероятность того, что с этим человеком доведется вступить в хоть сколько-нибудь близкие отношения. Для меня беседа в вечер отравления вполне соответствует в лучшем случае вот такой ситуации... но никак не попытке "докричаться" до Дика. Если бы Алва не умел быстро анализировать информацию и делать соответствующие выводы, если бы ему надо было № раз наступить на грабли, чтобы понять, что они в ответ только лупят по голове, а не расцветают анемонами и фиалками - паршивый был бы из него ПМ и никудышный Проэмперадор. (До "должности" Проэмперадора, думаю, он при таком раскладе и не добрался бы).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
LadyRo
|
Не надо быть психоаналитиком, чтобы привязываться к людям. И именно привязанность не дает приравнять человека к граблям, до последнего надеясь на него.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Ilias
|
Я его, если честно, понимала не так. Какой общий язык может быть с человеком, к-рый тебя вот-уже-почти-отравил? В такой ситуации любые попытки найти общий язык, имхо, безнадежны, да еще и будут смахивать на просьбы пощадить ("ну, вот видишь, я же хороший, стихи писал... зачем меня уж так-то... крысиным ядом" ) Алва - один из тех, кто не бросают попыток добиться цели пока живы. То сражение он проиграл. Думаю, что обоснованная и талантливая попытка прикормить ПМ какой-нибудь отравой при его характере могла бы еще стать началом нормальной человеческой дружбы. Именно что Если бы Алве действительно было нужно что-то подобное, его оруженосца звали бы Эстебан Колиньяр. Биться же головой о стену, раз за разом убеждаясь в том, что ситуацию переломить невозможно, но продолжая тратить на нее время и силы - явно не его стиль.
Ричард Окделл может стать в переспективе хорошим генералом, он по-своему благороден и предан тем, кого он считает своими. Не дали же лучшие ученики его курса в Лаик свалить на него грехи Сузы-Музы. Алва видит это и пытается показать ему путь, помочь исправить ошибку Эгмонта. Ну вот, и в этой теме Окделл
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Закатный Кот
|
В любом случае, "дружбы Ричарда Окделла" Алва не искал - если бы она была ему нужна, он бы уже имел Повелителя Скал, стоящего за него горой. Похоже, он просто действительно привязался к своему "подопытному поросёнку", нужного ему совсем для другого.
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
Janis
|
Не надо быть психоаналитиком, чтобы привязываться к людям. И именно привязанность не дает приравнять человека к граблям, до последнего надеясь на него. 1) Привязанность? Возможно. Но, имхо, не такая, чтобы на алтарь "образумливания" объекта швырнуть самого себя. Имхо, схема такая: заинтересовался-взял в дом-возился, сколько мог и пока мог-понял, что не в коня корм- убедился в своей правоте (та сцена, к-рую мы обсуждаем)-поставил крест. Ну вот хоть зарежьте, не вижу я у Алвы рвения учителя начальных классов, готового объяснять все даже последнему двоечнику по 10 раз. Допустим, оно бы у него имелось - тогда Феншо был бы разжалован прилюдно в теньенты, но никак не расстрелян.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
LadyRo
|
Так никто и не говорит о подобном рвении. Мы же тут о сцене отравления, нет? Имхо, там действительно последняя попытка достучаться плюс вполне понятная горечь, вызванная неудачей и Проклятием как таковым. Даже Рокэ может иногда позволит себе побыть живым человеком в критической ситуации.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Janis
|
Алва - один из тех, кто не бросают попыток добиться цели пока живы. То сражение он проиграл. С чего бы Дику стать его целью? Добиваться можно Цели - именно так, с большой буквы. А тут - воспитательный процесс, увенчавшийся провалом. Ну и что? Бывает. Алва не нанимался юное поколение ЛЧ муштровать. Хотел бы заниматься этим - спокойно вместо поста ПМ занял бы должность коменданта Арамоны. Если бы Алве действительно было нужно что-то подобное, его оруженосца звали бы Эстебан Колиньяр. А вы Эстебана не идеализируете? Судя по дуэли, травил бы он тоже неумело и не столько по собственной инициативе и на свой страх и риск, сколько трусливо, в составе толпы. Представьте - ну на кой кошачий хвост ПМ нужна ТОЛПА отравителей, возглавляемая его оруженосцем? Он же не от яда, а от смеха бы скончался... Ричард Окделл может стать в переспективе хорошим генералом, он по-своему благороден и предан тем, кого он считает своими.
Только странные у него понятия "свойства". Принять покровительство человека (мог же отказаться присягать на верность ПМ, не под расстрелом же...), жить-пить-есть у него, принимать заботу о себе - и предать? Не дали же лучшие ученики его курса в Лаик свалить на него грехи Сузы-Музы.
Имхо, здесь малость другое. Не личные достоинства Дика, а обычное поведение в замкнутых коллективах: ученики vs учитель... заключенные vs надзиратель... "салаги" vs "деды". Т.е. его как личность можно не особо любить-уважать, но он все же "свой". В отличие от Арамоны. О тотальной любви соучеников этот факт не говорит.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
LadyRo
|
Только странные у него понятия "свойства". Принять покровительство человека (мог же отказаться присягать на верность ПМ, не под расстрелом же...), жить-пить-есть у него, принимать заботу о себе - и предать?
Хоть это и оффтоп здесь, хочу все-таки вступиться за Дика. Ему нелегко далось это предательство. Его ведь поставили буквально перед выбором - жизнь эра или жизнь любимой женщины. Глупость Дика, попавшегося на такую удочку я тут не рассматриваю, но сам выбор - был ли таким легким?
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Janis
|
Так никто и не говорит о подобном рвении. Мы же тут о сцене отравления, нет? Имхо, там действительно последняя попытка достучаться плюс вполне понятная горечь, вызванная неудачей и Проклятием как таковым. Даже Рокэ может иногда позволит себе побыть живым человеком в критической ситуации.
Да вроде о сцене отравления. Я как раз не считаю, что Рокэ не может себе позволить побыть живым человеком. Просто никак не могу согласиться насчет "попыток достучаться" и "желания дружбы". Имхо, желание именно подружиться с Д. у ПМ изначально не ночевало, было - любопытство, возможно - сочувствие. Возможно (но это уже усложняю) - нек-рое чувство вины. Он же сам папашу Дика убил - честно, но все же... может, на отсутствие отцовского влияния и списывал поначалу фортели подопечного, и поэтому прощал Аналогично - с попытками достучаться... Имхо, когда Д. пришел с чужим колечком и виноватой физией - всем попыткам пробудить в нем "разумное, доброе, вечное" пришел конец, осталось только любопытство исследователя и адреналинчик... А, не исключаю еще мыслей о возможном развитии ситуации - помните историю с дуэлянтами?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
В любом случае, "дружбы Ричарда Окделла" Алва не искал Спасибо за поддержку, я о том же...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
LadyRo
|
Хочу заметить. что про дружбу не я заговорила. Я напротив считаю что Рокэ сознательно не позволяет ни себе ни окружающим "дружбы" и привязанности вообще. Не всегда успешно, как мне кажется.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Janis
|
Хоть это и оффтоп здесь, хочу все-таки вступиться за Дика.
Да я на него не нападаю. В моем понимании он не какой-то уникальный негодяй или злодей, подлец и т.п., а просто средний не слишком умный и порядочный человек, случайно (по праву крови?) затесавшийся в расклад, не соответствующий его уму и возможностям. "Не тот калибр". Все проблемы - от этого. Если Робер, тоже изначально не очень-то соответствовавший "упавшей" на него роли , все же находит в себе какие-то резервы, ориентиры, возможности, старается делать так, как должно, и будь что будет - и этим вызывает законное уважение, даже если ошибается, то у Дика "кишка тонка", извините. Но это, скорее, его беда, а не вина.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Хочу заметить. что про дружбу не я заговорила. Я напротив считаю что Рокэ сознательно не позволяет ни себе ни окружающим "дружбы" и привязанности вообще. Не всегда успешно, как мне кажется.
Да, про дружбу - не вы. Прошу прощения. По поводу привязанностей. Если в Талиге их нет, то это не значит, что их нет вообще. Может статься, что привязанностей-то у ПМ хватает, да только они все кучей остались в безопасном Кэналлоа, а он старается (и довольно-таки успешно) не делать информацию о них общественным достоянием. Чем не вариант?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|