КНК-3. Новые главы - II

[Shaman]

Просто так послать Айрис - но ведь Рокэ же всё-таки хорошо воспитан

   Что не мешает ему совершать определенные, не слишком совместимые с воспитанием поступки....

К тому же он очень удачно её пристроил на время своего отсутствия.

   Что потребовало от него определенных усилий, которых он мог бы и не предпринимать....

А кто Вам сказал,что Рокэ был разъярён до крайности? Мне кажется, он был просто очень разочарован.

   Эпизод с дуэлью или с пьянкой напомнить?

[Мистраль]

А кто Вам сказал,что Рокэ был разъярён до крайности? Мне кажется, он был просто очень разочарован.

    Эпизод с дуэлью или с пьянкой напомнить?

А причем здесь эпизод с дуэлью и пьянкой?
ИМХО, Рокэ безусловно был тогда разъярен - но только на ЛЧ с Штанцлером.
А по отношению к Дику он именно что разочаровался. По-моему, София права.

[Trisha]

Мистраль, по-моему одно другому не мешает.  
Общее состояние души – бешено-злобное, а отношение к конкретному человеку – разочарование с разными оттенками вроде презрения.


Shaman
Где-то я встречала такое определение воспитанного человека: воспитанный человек никогда не оскорбит другого ненамеренно.
У меня сложилось впечатление, что Рокэ поступает с людьми так, как они заслуживают по его, естественно, мнению.

[Sofia]

Согласна с Мистраль - вся его ярость была направлена именно на Штанцлера и ЛЧ, которые ради своих, в общем-то мелких интересов, готовы были во-первых лишить страну основного защитника, а во-вторых, подставить мальчика, при чём по-крупному.
Shaman
А как Вы считаете, как он должен был поступить с Айрис? Просто выставить её на улицу?

[Blade]

Четверо, Создатель и Леворукий! Эреа, ну объясните мне пожалуйста, в чем должен был разочароваться ПМ и за что он должен возненавидеть Дика? ПМа нашего святого безгрешника обидели а он то со всей любовью да со всей душей, к отроку море теплоты и участия являл а уж воспитатель и педагог первостатейный и с чего такая черная неблагодарность?
Имхо, при том, как вел себя с Диком ПМ только так все и должно было закончиться. Или хуже (поплакал Дикон три часа у фонтана и утопился... ) И злиться ПМу надо на себя, в крайнем случае, на себя и злую судьбу.
Кстати, кинь он бокалы в камин и скажи: "Дурак вы юноша, идите спать!" - вот это я бы оценил...

[Аглая]

Удивительно, в кои-то веки согласна с Blade.   Не понимаю, с чего бы Рокэ разочаровываться в Диконе, мне кажется, именно такой реакции и таких действий он от него и ожидал. Тем более зная людей, которые Дикону регулярно проводят политзанятия.  
Может, он бесился из-за необходимости отослать Дикона.   Вот только не придумаю, какое непреодолимое препятствие тут может существовать?
А в самом деле, что бы было, если бы Алва сделал вид, что ничего и не произошло. Что бы тогда предприняли Штанцлер с Катариной? Неужели тоже бы промолчали? И что бы они могли сделать?  

[Val]

Кстати, кинь он бокалы в камин и скажи: "Дурак вы юноша, идите спать!" - вот это я бы оценил...

И ждать, когда сие блаженное чудо решится на следующий акт подлости по убиению своего эра из-за угла (потому как в поединке победить не можем, а жизнь Ричарда Окделла ценна для Талигойи)?  
Вот это было бы поистине неправдоподобно.


А на предмет разочарования в Дике - тут я не думаю, что он разочаровался. Он скорее ожидал этого....пусть и не хотел в глубине души.

[Blade]

И ждать, когда сие блаженное чудо решится на следующий акт подлости по убиению своего эра из-за угла (потому как в поединке победить не можем, а жизнь Ричарда Окделла ценна для Талигойи)?  
Вот это было бы поистине неправдоподобно.

Эреа,Val, Дик такой "умелый убивец", что умер бы ПМ от старости!(в крайнем случае от
 смеха
А если серьезно, у меня есть надежда, что при таком повороте блаженное чудо спать не пошло, а поинтересовалось, "а что будет дальше?" и они наконец ПОГОВОРИЛИ!!! ("Крошка Дик к ПМ пришел и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такон плохо?" ) Вот такой я наивный...
Имхо, ПМ сам поподал в ситуации, когда выбираешь из худшего (если он так не считает -другой вопрос...), должен был понять. Альтернатива у Дика могла быть одна -Прийти к Рокэ, все рассказать и просить, "чтоб ПМ всех помирил и спас" ПМ сделал все, чтобы даже Дикон понял -вот это уж "поистине неправдоподобно". Кроме того, парень отравил ПМа и искренне собрался отправиться следом -сам ПМ в подобной ситуации Вейзеля "подкалывал"! Так что неча ПМу на Дика пенять...
P. S. для эреи Риш -Человеку, способного выкинуть щенка, руки не подам!

[Elendil]

Разочарован был Рокэ. И еще обижен. Эр Блэйд, а чем вам не нравится то, как Алва обращался с Диконом? По-моему, о таком отношении к себе можно только мечтать...
Но не злился он на Дикона. Просто... к обиде примешалось еще и понимание того, что парня надо отсюда отсылать - потому как иначе ему уши завешают окончательно. А может, и еще интереснее - если учесть версию, что целью всей операции с отравлением было устранить Дика, а не Маршала - в таком случае можно предположить, что отослан Дик был в первую очередь для собственного блага.

[Val]

А если серьезно, у меня есть надежда, что при таком повороте блаженное чудо спать не пошло, а поинтересовалось, "а что будет дальше?" и они наконец ПОГОВОРИЛИ!!! ("Крошка Дик к ПМ пришел и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такон плохо?" ) Вот такой я наивный...
Имхо, ПМ сам поподал в ситуации, когда выбираешь из худшего (если он так не считает -другой вопрос...), должен был понять. Альтернатива у Дика могла быть одна -Прийти к Рокэ, все рассказать и просить, "чтоб ПМ всех помирил и спас" ПМ сделал все, чтобы даже Дикон понял -вот это уж "поистине неправдоподобно". Кроме того, парень отравил ПМа и искренне собрался отправиться следом -сам ПМ в подобной ситуации Вейзеля "подкалывал"! Так что неча ПМу на Дика пенять...
P. S. для эреи Риш -Человеку, способного выкинуть щенка, руки не подам!

Если говорить серьезно, то с моей точки зрения за свой поступок Ричард заслуживал Багерлее, потому как для меня это предательство чистой воды. Предательство человека, которому ты а) присягнул и б) который не раз спасал твою задницу (а на осознание этого даже мозгов Ричарда хватало).

И после такого поступка объяснять, убеждать в чем-то и вообще вести разговоры в пользу бедных - это больно большая честь для Дика.
Все те мотивы, которые двигали Диком - это как в случае с малым-большим злом, объяснение, но не оправдание.
А альтернатива была - отказаться.

[Elendil]

Не мог он отказаться. Он как слышит "Катари", так сразу тупеет, и весь его ум и рассуждения куда-то испаряются... Но все-таки, что-то он еще осознавал, поэтому и хотел сам отравиться.
Жаль только, что похоже отупение от слова "гиацинт" у него еще не прошло. Хотя уже мог бы и догадаться, что подставили-то прежде всего его.

[Риш]

P. S. для эреи Риш -Человеку, способного выкинуть щенка, руки не подам!

Не подавайте.
Вслед полуторалетнему коккеру, перекусавшего в доме всех, кто там жил постоянно, и половину - временно в этот дом заходивших - я вышвырнула не только подстилку-миску-мосол, но и поводок с ошейником.

Если разумное существо не отдает себе отчета в том, что делает - я предпочту держать это существо подальше от себя.

И, видимо, не только я...  

[Val]

Не мог он отказаться. Он как слышит "Катари", так сразу тупеет, и весь его ум и рассуждения куда-то испаряются... Но все-таки, что-то он еще осознавал, поэтому и хотел сам отравиться.
Жаль только, что похоже отупение от слова "гиацинт" у него еще не прошло. Хотя уже мог бы и догадаться, что подставили-то прежде всего его.

Я говорила о наличии альтернативы. Она была. То, как поступил Ричард - это уже его выбор, но он не находился в абсолютно безвыходной ситуации.

[Trisha]

Эр Блэйд, а чем Вас объяснение Софьи  не устраивает?  Тем более что самого милейшего Дикона время от времени посещают мысли о том, что если бы не ПМ, то он был бы мертв. Чем не причина не подсыпать яда? Как-то подловато на мой взгляд.
Ждал этого ПМ или иллюзии питал какие, менее противным сей факт не делает.

Цитата: «а он то со всей любовью да со всей душей, к отроку море теплоты и участия являл а уж воспитатель и педагог первостатейный и с чего такая черная неблагодарность?»
А вот тут я в кои-то веки почти согласна с Эром Элендилом. Тут есть о чем поспорить. Если абстрагироваться от формы и манеры общения ПМ, а  рассматривать голые факты, что плохого сделал ПМ мальчишке? Ничего.

И уж совсем согласна с Val, выбор есть всегда.

[Morwen]

Вот честно говоря,  чем мне не нравиться история с "выкидыванием" и Рокэвским разочарованием в Дике..
Принимая человека к себе в оруженосцы, имхо, он нес за Дика определенную ответственность. Что там положено делать с оруженосцами - обучать их? Рокэ даже фехтованию начал Дика учить со скрипом - когда тот сам напросился. Так и непонятно (мне) осталось, намеренно это вышло или нет. А вот _думать_ Рокэ его и вовсе не учил.  При случае отправил в библиотеке копаться - да, но не более. Кое-какие замечательные уроки преподавались "по ходу жизни". Но в итоге под черепушкой у Дика не зашевелилось практически ничего.
Можно ж было Окделла озадачить хоть той же историей с ложным гонцом, чтобы задумался, что не все вокруг него так просто...
Словом, может, кто и скажет "делать ПМ-у больше нечего, сопляков учить шевелить мозгами" - а я полагаю это промахом Алвы. Удели он этому хоть сколько-то внимания - истории с отравлением бы не случилось, как мне кажется.