Льготные бунты

[Oben]

Обен, не передергивайте - никто ничего подобного здесь не говорил. За такие инсинуации в приличном обществе можно и в глаз получить...

Ну, во-первых - здесь Кубло, и, как Вы сказали в с соседнем топике, говорю, что считаю нужным.
 Во-вторых - в глаз, аргумент, конечно весомый, а словами не пробовали? Как там, с научных и нравственных позиций?

[Goga]

Тут вспоминали о Корее, но судя по высказываниям некоторых, речь идет скорей о средневековой Японии, когда ненужных стариков уносили в горы, чтобы там и подохли, а дети и прочие нужные оставались жить. Пока тоже не состарятся.
 Так что такое решение вопроса очень похоже на "Путь на Фудзияму".
Затянем пояса на горле стариков!

"Судя по высказываниям некоторых" - замечательно... Т.е. конкретных высказываний не было, вы можете лишь только судить. А кто Вы собственно, чтобы прочесть мои мысли, когда я что-то писал? Давайте конкретную цитату, а то в одном топике Вы предлагаете спорить с научных и нравственных позиций, а вдругом передергиваете - будьте уж последовательным что-ль...

Еще раз поясняю, что моя точка зрения совершенно не такая радикальная, как Вам привиделось, а смысл ее, хоть и неявный, заключался в том, что отмена льгот ситуацию не ухудшает поскольку она очень хреновая, но она такая, какая есть...

Откуда льготные бунты? Я высказал свое мнение откуда...
И доказывал, что сюси-пуси разводить щас не то время. Плохое время, но хуже всего - это мостить телами стариков дорогу всяким ублюдкам типа Березовского. Правительство как-то реагирует, посмотрим, чем кончится. Но любая сильная перетряска сейчас для России - почти смертельна. Чего некоторые товарищи упорно добиваются.

Кубло, не Кубло.. но выражения, выражения... Мат, феня и слова к ней приравненные не разрешены нигде.

Пророк

[Oben]

Откуда льготные бунты? Я высказал свое мнение откуда...

Не вижу проблемы, каждый высказал свое мнение,а  выражение "обмен мнениями", вовсе не подразумевает действительного его изменения спорящими.
 Так что не волнуйтесь, живите до пенсии и на нее. Вот тогда, может быть, и  возобновим  наш обмен, да и насчет зрения подумаем.  

[Goga]

Уточню - проблема в том, что Вы высказали мнение, что я предлагаю убивать стариков. Ну естессно, что мне такое передергивание не понравилось. Максимум я предположил, что многи получают то, что заслужили и что эти бунты отдают известной долей маразма. Пожалуйста приведите строку, где я предлагал так поступать с людьми пенсионного возраста и проблема будет исчерпана...

[Ботаник]

Лично я радикален в вопросе нахлебников. Я обязан и буду кормить и заботиться о тех, кто меня вырастил и поддерживал. Но я не считаю своей обязанностью содержать всех остальных неспособных прокормить себя самих. Будут излишки - поделюсь. Но пока я недостаточно богат для благотворительности. И мне не нравится, что государство занимается благотворительностью за мой счёт. Своих стариков я на Фудзияму не понесу. И чужих тоже. Но и тратиться на последних не хочу. В конце концов, они тоже были молодыми и сильными и должны были немножко заглядывать вперёд.
Наше государство недостаточно богато чтобы обеспечить всем процветание. Утрируя, если выбирать, то пусть лучше будут здоровые дети, чем сытые старики.

[Змей]

"А Вы, Змей, также передергиваете и примитивизируете ситуацию."
Скорее, это Вы примитивизируете со старой русской сказкой о хорошем царе и злых боярах. Посмотрите ссылочки ниже.

"Но я не считаю своей обязанностью содержать всех остальных неспособных прокормить себя самих."
Типа задавленного во время демонстрации 79-летнего Александра Айола. Дедушка всю жизнь пахал конструктором на военном заводе, а потом узнал от юных брокеров, что он типа быдло не способное прокормить самого себя.  

"Наше государство недостаточно богато чтобы обеспечить всем процветание."
Ну что Вы! Только некоторым. http://old.versiasovsek.ru/2002/32/manpolitik/7868.html
http://vslux.ru/article_forprint.phtml?id=564

[Ботаник]

Типа задавленного во время демонстрации 79-летнего Александра Айола. Дедушка всю жизнь пахал конструктором на военном заводе, а потом узнал от юных брокеров, что он типа быдло не способное прокормить самого себя.  

А он был способен прокормить себя в 79? Быдло или нет с какой колокольни смотреть. Некоторые, вероятно, считают меня и таких как я быдлом. Нехай считают. Чихал я на них. К чему этот пример? Старикам нужна персональная охрана на демонстрациях?
Лично я должен отдавать часть своего заработанного, чтобы такие старики могли ездить куда вздумается? Получать бесплатные лекарства, которые я подумаю покупать себе или нет... больно дорогие? Я им обязан? А мои дети? Ибо если что-то где-то прибавится - значит, где-то и убавилось. Кормили и поили меня мои родители, за что им низкий поклон, и также, как все, платили налоги на оборонку и прочие госрасходы. Им я обязан, а не тому дедушке. Нынешние одинокие пенсионеры разве в молодости не знали, что все стареют? И что на государство на наше никакой надежды нет? И не было, по-моему. Да в любом случае глупо класть все яйца в одну корзину.

Ну что Вы! Только некоторым.

Посмотрел ссылки. Ну и что? Удивили воровством? Да наша вся местная администрация живёт в хатах по сотне тонн баксов за каждую. Это враз не переменишь. А всю систему ломать... не надо, надоели революции. Конешно, в душе мне жалко беспомощных (меньше, чем беспризорников, но всё же). Конешно, хорошы бы наворованное раскулачить и раздать нуждающимся. Но цена эа это при "быстром" способе будет несоразмерная.

[Пророк]

Мы тут только в теории болтаем, или у "противников" есть какие-то конкретные предложения?

А то, как всё плохо, я уже слышал. Хочу вот услышать, что ТЫ бы хотел, чтобы ТВОЁ правительство сделало. Потому что избирая это правительство и президента, гражданин России, ТЫ дал ему мандат провести эту самую "монетизацию льгот". И сейчас стонать: "Ой, мы не знали, нас обманули." Кто вас обманывал? Вы не были в курсе экономических воззрений Путина? Я вот был и ничуть не удивляюсь происходящему.

Все эти перекрытия трасс и массовые волнения - это натуральное вымогательство. Массово волноваться надо было в прошлом мае, во время выборов президента. Ах, альтернативы не было? А это проблема Путина, что у него альтернативы нет? Он должен пестовать себе оппозицию? Не должен. И то, что граждане России не избрали себе того, кого они в САМОМ деле хотят, это исключительно их проблема. Но избрали-то они Путина и его команду, которая была уже давно известна и чьи планы тоже были давно уже известны.

Поэтому не надо прибедняться. Не правильно выбрал? У тебя будет повторный шанс в 2008 году выбрать правильно. Правильный, твой, кандидат проиграл? Это демократия, дружок! Так всё и работает.

Демократия - это когда два волка и один телёнок выбирают, что они будут есть на ужин.

И если господа волки вдруг поняли, что избрали они себе в президенты лесника, который будет их право кушать теленка ограничивать, то это исключительно их проблема. Поздно выть на луну. В следующий раз думать лучше будут.

Так что ещё раз повторяю вопрос. Учитыая, что все знали, что именно так и будет, учитывая, что все те, кто сейчас бастуют, отдали свой голос именно за монетизацию в лице Путина, что господа предлагают сделать сейчас? "Вот бы понедельник взять и отменить"? Всё вернуть назад? Поздно, господа, уже вы уже сами подписались, ждите 2008 года и избирайте себе нового самодержца, который и льготы вернет и отсель грозить будет шведу. Но самодержец на всех наплюёт снова, потому что вы неумны, раз сами не понимаете, что сами отдали ему власть делать с вами всё, что угодно. Ой, опять ошиблись?

[SlavaF]

Пророк, с одной стороны, вроде всё верно, по делу.
С другой, именно бабушек и дедушек призывать ощутить ответственность за выбор-2004 язык не поворачивается. Они ж в основном, что дети малые. Всю жизнь отбивали стремление самостоятельно размышлять, потом бросили в воду - выплывай.
Как только нашлась сила, сыгравшая на тоске по старым временам, они за неё и высказались. Ну откуда у них возьмётся способность к анализу? А возможность получать доступную информацию к прошлым выборам уже отняли. Не в интернет же им лезть.
Поэтому вымогательством их протест не считаю. Просто люди получили, грубо говоря, по морде и прозрели.
У меня претензии к молодым, к зрелым. Что всё-таки должно случиться, чтобы вся прелесть нынешнего правления дошла до их умов? Победоносная войнушка обернулась смертями в российских городах, заявленной экономической благодати всё не настаёт, свободы всё меньше, да и "шведам грозить" уж очень жалко получается.
Демократию я бы не стал обвинять в выборе народом Путина. При чём здесь форма, если она лишь на словах таковой остаётся? Выборы - фикция сейчас, отчего в 2008-м будет лучше?
Сама нынешняя верхушка не уйдёт, выборы по-российски тоже работают на того, кто у власти. Где выход? Ждать, чтоб подросло "сознательное" поколение? Так в процессе ожидания чекисты опять выстроят чего-нибудь железно-занавесное...
Тупичок-с.
Разве что украинский вариант остаётся. Но не верю.

[Пророк]

Толпа, которая выходит на улицу решать свои вопросы после того, как не смогла решить их законными методами - принципиально и неизбежно анти-демократична. Потому что она хочет и умеет пользоваться демократическими правами, но не умеет и не хочет пользоваться демократическими обязанностями. Что и показал нам "украинский вариант".

С такой толпой, и мне наплевать, кто там, мне не по пути. Пусть орут всё, что им вздумается, я - анти-толпа.

Если нет собственных мозгов, интернет думать не научит. Можешь сколько угодно обвинять злых "сверху", но тот кто думать никогда сам не желал, тому и сверху не помогут.

[Vax]

Пророк, с одной стороны, вроде всё верно, по делу.
С другой, именно бабушек и дедушек призывать ощутить ответственность за выбор-2004 язык не поворачивается. Они ж в основном, что дети малые. Всю жизнь отбивали стремление самостоятельно размышлять, потом бросили в воду - выплывай.
Как только нашлась сила, сыгравшая на тоске по старым временам, они за неё и высказались.

Это Путин играл на тоске по старым временам Ты не ошибся? Может ты имел ввиду КПРФ, Родину и прочих им подобных? Если бабушки и дедушки так за свои льготы беспокоились и думать разучились, что ж они Зю не выбрали? Ведь привыкли же за 70 лет - "Партия наш рулевой". Так что Пророк прав на 100% - за кого боролись, от того и получили. Попробуете ещё разик через 3 года, может что другое получится...

[SlavaF]

Это Путин играл на тоске по старым временам Ты не ошибся? Может ты имел ввиду КПРФ, Родину и прочих им подобных?

Нет, не ошибся.
За комми голосовали уж совсем маргиналы, два плюс два сложить неспособные. Тот шквал разоблачений, что обрушился на красных, отпугнул большую часть стариков.
"уРодины" тогда ещё не было, этот уродливый нарост родился к выборам 2004г., а они уже ничего не решали.
А вот Вова сыграл на тоске по стабильности, по безопасности, по "силушке богатырской", не прибегая к откровенно совдеповской фразеологии. Многие колеблющиеся за ним и качнулись. Это уже позже высветились все эти гимны, памятники Дзержинскому и прочие "родимые пятна социализма".

[Vax]

Так ведь Пророк, как я понял, и имел ввиду ваши выборы 2004 года. За предыдущие 4 года вполне можно было понять путинскую программу и не идти как бараны за вожаком. Учитывая количество льготников в России, которым дороги их льготы, и прочих левых, даже при огромных приписках результаты выборов в процентных соотношениях были бы не такие, какие мы видели, а, скорее, как на Украине. Ну а если сами безоговорочно выбрали, то сами и наслаждайтесь ...

[Shaman]

За предыдущие 4 года вполне можно было понять путинскую программу и не идти как бараны за вожаком.

  Понимаете, все дело как раз в том и есть, что не то что за 4-ре года, за 4-ре месяца до выборов программу Путина никто не знал (от дебатов он отказался, беспартийный, самовыдвиженец, собственной его программы я в глаза не видел, если кто может указать речь ВВП, где он явно говорит о монетизации льгот, пишите). Пошли именно как бараны за вожаком.
   Так что называть демократией то что происходит у нас я бы не стал. А отсюда, если вы не считаете выборы честными (или хотя бы легитимными) все претензии типа "Сами выбрали, сами и живите" к вам не относятся. Прямая дорога на украинский вариант.

[Пророк]

Украинский вариант - это, конечно же, сверхчестно и сверхлегитимно.

Да, я имел в виду как раз 2004 год, я думал, это очевидно.

Программа Путина как раз была известна давно. Неужели никто кроме меня не помнит "Центр Стратегических Разработок" Германа Грефа, сформированный где-то после начала премьерства Путина, для обдумывания и обкатки всех последующих либеральных реформ? И налоговая реформа, и административная, и законодательная, - всё пришло оттуда.

И уход государства из сферы частной экономики, упразднение субсидий - это гармоничное продолжение либеральных воззрений Путина. Путин же миллион раз говорил, что хочет в ВТО. Так Россию туда не пустят, пока Россия не прекратит массированные субсидии, прежде всего сельского хозяйства и энергетики. И сокращение субсидий в ЖКХ - это же как дважды два! Я думал, всё очевидно.

Упрощение, и одновременно укрепление, налоговой повинности, из-за которого милейшего Ходора и засудили (за вывод доходов в спецзоны), кстати, это же сверхлиберальная политика. Просто люди вроде Славы слово "либеральный" понимают очень однобоко.

Путин, вообще, один из первейших либералов России. По сравнению со среднестатистическим "россиянином", Путин гораздо более либеральный "европеец". Большинство скорее размышляет в терминах "да скифы мы, да азиаты мы". Просто многие слишком ангажированы, чтобы это признать.