Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 13:50:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "У Премудрого Домециуса"
| | | |-+  Политическая ситуация в Золотых землях
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Политическая ситуация в Золотых землях  (прочитано 13439 раз)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #15 было: 18 января 2005 года, 19:35:16 »

Элендил, Алонсо Алва, выигравший для Талига Двадцатилетнюю войну - прадед или прапрадед  Рокэ (см. КНК-2, стр.561, внизу). Так что была она достаточно давно, лет 100-150 назад. И после неё Талиг был "в зените своего могущества", как иногда говорится  Улыбка.

Из воспоминаний Дорака (КНК-2, стр. 507) следует, что Алису с её регентским советом отстранили от власти 38 лет назад, в 361 году. И к этому приложил руку Алваро Алва, отец Рокэ.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Alvar
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

сообщений: 189



просмотр профиля
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #16 было: 19 января 2005 года, 01:22:10 »

Двадцатилетняя война закончилась в 178 году Круга Скал или чуть раньше (см. КНК-1, стр. 313 ссылка №1) - т.е. за 220 лет до событий КНК-1. Соответственно тот Алоносо Алва является довольно отдаленным предком Рокэ.
Авторизирован

С уважением к собеседникам
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #17 было: 19 января 2005 года, 08:02:34 »

Cлава, на грани оно там по двум причинам:
а) в стране нет стабильного управленческого аппарата.  То есть, перемены наверху ведут к неминуемому обвалу внизу.  Аппарат этот был - Франциск его создавал.  Но его, видимо, развалили за точку невозвращения.  Поэтому, пока все идет нормально, все работает, а любой серьезный кризис - беда.  
б) постоянное внешнее давление, которое просто-напросто отвлекает на себя ресурсы.  То есть, нет времени и сил на капитальную перестройку организма - все время нужно что-то латать.

А, если так выразиться, физическое положение в стране очень ничего.  Если повышение налогов в разы в Окделле или Эпинэ не вызывает голода, если государство может себе позволить вести войну на два фронта, нервничая из-за финансовой ситуации, но не более - значит дела неплохи.   Искусственно созданные кризисные ситуации (Вараста+октавианская ночь) вообще рассасывались бы сами, если бы не факторы "а" и "б".
Авторизирован
SlavaF
гость


E-mail
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #18 было: 19 января 2005 года, 08:56:26 »

Rodent, насколько, на Ваш взгляд, реальна ситуация, когда подобное увеличение налогов ("в разы") не сказывается практически никак на провинциях и экономике в целом, а элементарное сожжение складов грозит голодом?
Мне кажется, если хозяйство страны устойчиво (т.е. первый вариант), то и Вараста, и бунт в экономическом смысле не должны вызывать столько головной боли у руководства.
А если вызывают ( вариант два), то вряд ли хозяйства способны безболезненно пережить такое увеличение налогового гнёта.

Такое ощущение, что в Талиге проблема именно с продовольствием. отчего это может быть? Климат?

Политический аспект не интересен в данном случае, чистое народное хозяйство. Улыбка
Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #19 было: 19 января 2005 года, 09:41:21 »

Слава, оно будет сказываться на состоянии провинции - и еще как.  Сказано было, что оно голода не вызывает.  Это несколько другое.

"Элементарное сожжение складов" грозит, потому что оно вызывает временный обвал торговой ситуации в тот момент, когда это больше всего чревато.  Улыбка  

Что опять-таки было бы терпимо, если бы не см. предыдущее сообщение.
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #20 было: 19 января 2005 года, 11:54:26 »

К списку "находящихся в кольце врагов" эра Родента могу добавить Речь Посполитую в 17-18 веках. Самое то.
А по поводу продовольствия в Талиге, ИМХО, ситуация следующая. Вараста - это что-то наподобие целины+Кубань. То есть житница. Так как на дворе уже век 17 (аналог земного), то, естественно, хозяйство не натуральное, а товарное. то есть хлеб растим, где выгоднее, т.е. в Варасте, а в Придде, допустим, свиней выращиваем, или там репу Смех. Но, согласитесь, когда хлеб - основной продукт, без него на одной репе не проживёшь.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #21 было: 19 января 2005 года, 12:22:29 »

Эр Хельги, РП внутреннее устройство много больше мешало.  Но ситуация по структуре близкая - соседи увидели слабину и накинулись.
Авторизирован
Carnivora
Циник-романтик
Герцог
*****

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 794


плати насмешкой вечным их обманам...


просмотр профиля E-mail
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #22 было: 19 января 2005 года, 19:16:32 »

2 Слава
"элементарное сожжение складов грозит голодом"

Ага, в столице в особенности. А с чего начались две великие революции (Французская и Октябрьская) вы помните?
Авторизирован

Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #23 было: 19 января 2005 года, 19:24:15 »

Февральская. Или точнее, русская революция 1917- 22 гг., где февральский и октябрьский путчи были отдельными этапами.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Carnivora
Циник-романтик
Герцог
*****

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 794


плати насмешкой вечным их обманам...


просмотр профиля E-mail
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #24 было: 19 января 2005 года, 19:34:19 »

Ну... есть и такая точка зрения. Спорная как и иные. Пусть будет революция 1917 года
Авторизирован

Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
SlavaF
гость


E-mail
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #25 было: 20 января 2005 года, 05:12:58 »

Вот я и спрашивал, всё ли в порядке было в Талиге? Не валился ли он сам по себе, как Франция и Россия, о которых вы упомянули. Подмигивание
Rodent и Helgi привели убедительные аргументы. На данном уровне знаний о Талиге спорить больше не о чем.
Авторизирован
CrazyProf
Герцог
*****

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 525


Из двух зол выбираю все три.


просмотр профиля E-mail
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #26 было: 23 января 2005 года, 07:01:29 »

    Как это в порядке? А бунт пятилетней давности? В стране с сильной верховной властью, с развитым управляющим аппаратом уже за попытку помыслить о таком заговорщиков развешивали по подъемным мостам замков. А если у непоследних лиц в королевстве (Штанцлер, Дорак....) возникают идеи о том, что неплохо бы сменить тюфяка-короля, а то и династию - приводят такие мысли как раз к тому, что и произошло во Франции в конце 18 века и у нас в 1917-ом. Вспомните Людовика XVI и Николая II. Никого не напоминают?
Авторизирован

Плохо, если нет друзей,
Хуже, если нет врагов.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #27 было: 23 января 2005 года, 15:16:42 »

Ну по пооду Штанцлера, Вы, эр, погорячились! Да будь на месте Фердинанда хоть самый распрекрасный правитель, совмещающий достоинства Наполеона, Фридриха 2 и Екатерины Великой, кансильер всё равно заботился бы о смене династии. Ну задание у него такое, что поделаешь!
Что касается Дорака, то, ИМХО, если бы у Ришелье был под рукой кто-нибудь вроде Рокэ, который и права на престол имеет, и полководец хоть куда, и политик изрядный  Улыбка, он не раздумывая сменил бы Людовика 13.
Что же касается стабильности, то, извините, есть некоторая разница между тем, что под этим термином можно понимать в 17 веке, и, допустим, в 20. Франция 17 века, несмотря на все восстания, Фронду, голод, переодически вспыхивавший в провинциях, достаточно стабильное государство. А вот Речь Посполитая - как раз нет. Хотя по меркам нашего времени и тами там кошмар натуральный!
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Hasan
Обер-полицмейстер
Граф
****

Карма: -47
Offline Offline

сообщений: 312



просмотр профиля
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #28 было: 23 января 2005 года, 15:50:34 »

А политическая ситуация очень проста Римская империя трещит под набегами Варваров и только Ворон отодвигает конец империи
Авторизирован

Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.  Эразм Роттердамский
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:Политическая ситуация в Золотых землях
« Ответить #29 было: 23 января 2005 года, 16:05:49 »

Эр Хасан!
Где Вы, пардон, варваров увидали?!
Это Гайифа, империя, которой уже под тысячу лет, варвары? Да и остальные соседи вполне себе нормальные государства, не одну сотню лет существуют!
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!