Колечко-колечко, выйди на крылечко

[Лисса д'Арнэ]

Можно ли считать попытку убийства эра оруженосцем достаточным основанием для отмены присяги? Вопрос, имхо, интересный.
  А вот насчет кинжала-напоминания - не уверен. Не дает он мне покоя, этот кинжальчик.

Я, конечно, не спец в вассальных обычаях того времени, но мне кажется, что возврат личного оружия (а отцовский кинжал сейчас принадлежит Дику) может означать освобождение от клятвы оруженосца.

[EagleGrey]

А может и не означать.
Ведь если вы собственоручно не убивали отца вашего оруженосца, то откуда у вас может взяться его фамильное оружие??

[Dreamer]

А может и не означать.
Ведь если вы собственоручно не убивали отца вашего оруженосца, то откуда у вас может взяться его фамильное оружие??

EagleGrey, давайте уточним - после гибели Эгмонта в поединке все его оружие, включая фамильный кинжал, было отослано семье. После этого кинжал носил Дик, как герцог Окделл. И лишился он его в ночь отравления, когда Рокэ выбил кинжал из руки запаниковавшего мальчишки.
Может, это и слишком просто, но, мне кажется, Рокэ кинжал вернул потому, что это фамильное оружие и должно принадлежать герцогу Окделлу. Вот Рокэ и отдал вещь её законному владельцу  

[EagleGrey]

Согласен, моя ошибка, извиняюсь.
Но смысл то почти не изменился.
Ну ладно уж, пусть будет так:
Ведь если вы собственноручно не забрали оружие у вашего оруженосца, после неудачной попутки оного вас убить, то откуда у вас может взяться его фамильное оружие??
Я ещё понимаю, если б во время присяги была бы такая церемония, оруженосец даёт оружия своему эру и говорит "моя жизнь, как и этот кинжал в ваших руках".

[Инэйлэ]

А вот это, кстати, весьма интересно. Дик ведь считает, что Робер в Агарисе, и если он двинет туда, то... Простор для воображения открывается колосальный.

[Ela]

А не может ли это кольцо быть из ряда: - меч, корона и скипетр Раканов; - кинжал Окделлов; и т. д.
То есть предмет, нужный для каких-либо ритуалов и магических дествий.
В этом случае возвращение кольца и конжала Ричарду и отправка оного Ричарда с пока не известными нам намерениями в другое государство может вызвать некую цепь интересных событий...

Нет, вот уж магии никакой я в колечке не предполагала и не предполагаю. Дело в другом. Штанцлер сказал, что кольцо принадлежало Эпине, Дорак - тоже, но у него информация из вторых рук, то есть от его прознатчиков - зато Рокэ сказал про "Эпине и не только", а заодно еще и насчет ЗАКОННОГО ВЛАДЕЛЬЦА добавил. Мои версии:
1. Кольцо принадлежало Эпине, но попало в семью Ариго как приданое.
2. Кольцо принадлежало Ариго, но попало в семью Эпине как приданое.
3. Кольцо никогда не принадлежало ни тем, ни другим, это и вообще новодел, а насчет его древности Штанцлер наврал.
4. Кольцо принадлежало ОКДЕЛЛАМ (или предкам по линии Мирабелы).
Законным владельцем Дикон явлвется в двух последних случаях - в третьем кольцо ему Штанцлер, можно сказать, и подарил, а в четвертом и вообще это его наследство (к кошкам такое наследство!)
Конечно, то, что во всеуслышание заявляет эр Первый Маршал, тоже надо делить даже не на два, а на восемь, но верить я все же склонна больше ему, чем Штанцлеру. Вот мне и любопытно, откуда перстенек взялся на самом деле.

[Mythe]

1. Кольцо принадлежало Эпине, но попало в семью Ариго как приданое.
2. Кольцо принадлежало Ариго, но попало в семью Эпине как приданое.
3. Кольцо никогда не принадлежало ни тем, ни другим, это и вообще новодел, а насчет его древности Штанцлер наврал.

Ариго кровные вассалы Эпинэ, т.е. очень близкие родственники, почти одна семья.
1. Может кольцо некогда пренадлежала Раканам и было подаренно Эпинэ?
2. Пренадлежало жене Алана Окделла.
И еще мне стало интересно, на протяжении 2-х книг фигурирует отцовский кинжал. У меня появилась бредовая идея, уж не этим ли кинжалом Алан заколол Рамиро. Как вы думаете?

[Ela]

Вот меня больше как раз интересует не процитированный Myth четвертый вариант - при котором Рокэ просто возвращает кольцо, как и кинжал, его законному владельцу. Интересно, насколько этот вариант вероятен?

[Oben]

Вот меня больше как раз интересует не процитированный Myth четвертый вариант - при котором Рокэ просто возвращает кольцо, как и кинжал, его законному владельцу. Интересно, насколько этот вариант вероятен?

Возможно и так, просто от нехватки информации все ищут подоплеку в действиях героев. Уж кинжал точно принадлежит Дику. А кольцо- может оно принадлежало какой-нибудь из герцогинь, Шарлотта, жена Алана, была Эпине.

[Shaman]

    Никто не обратил внимания, что это уже второе странное кольцо, связанное с Ричардом? Первым было пропавшее кольцо с карасом, выпавшем из меча Раканов.
     У меня возникает странное мнение, кольцо Эпине () Окделл получил взамен первого.

[Риш]

А кольцо- может оно принадлежало какой-нибудь из герцогинь, Шарлотта, жена Алана, была Эпине.

Женевьев.
Но, обратите внимание - фамильными драгоценностями не разбрамывались, они, как правило, переходили к наследникам вполне определенным образом. На шее Женевьев Окделл, когда собирался Совет Людей Чести (в Талигойской балладе) было фамильное ожерелье Окделлов, "роскошное,  но не идущее ей".

[Amid]

А может ларчик просто открывался?
Последним обладателем кольца был Дик, который "совсем не из Эпине". Покушений на Рокэ было несколько, есть вероятность, что его уже пытались отравить с помощью этого кольца и замешан в отравлени был некто "не совсем из Эпине".
А "монсеньор" просто вернул бывшему оруженосцу то, что у него брал "во временное пользование".

[Oben]

Но, обратите внимание - фамильными драгоценностями не разбрамывались, они, как правило, переходили к наследникам вполне определенным образом. На шее Женевьев Окделл, когда собирался Совет Людей Чести (в Талигойской балладе) было фамильное ожерелье Окделлов, "роскошное,  но не идущее ей".

Разумеется - не разбрасывались, но, наверняка, девушки, выходя замуж, получали приданое. Хотя в новых главах и говориться о том, что замужняя женщина носит камни мужа, но может это касается только официальных мероприятий, таких как Совет в ТГ.

[Tate]

wow,идея с кинжалом и его хм,"причастностью" к убийству Рамиро - супер! и очень в духе Гатти,мне кажется.  
а в истории с кольцом...нужно все же обратить внимание на его возраст(тут вопрос - верить Штанцлеру или нет?)думаю,и кольцо,и кинжал примерно одного возраста. а значит,опять всплывает раканское наследие.наследили тут,понимаешь .
и кто сказал,что артэфакты не могут быть с ядом?

[Scotish-Folda]

   Никто не обратил внимания, что это уже второе странное кольцо, связанное с Ричардом? Первым было пропавшее кольцо с карасом, выпавшем из меча Раканов.
     У меня возникает странное мнение, кольцо Эпине (???) Окделл получил взамен первого.

Угу, угу. Тока, мне кажется, дело не в кольце, а именно в камне. И этот камень - один из тех, что когда-то украшали меч Раканов, как и означенный карас. Кстати, зуб даю - тот карас еще всплывет. Мне кажется, камни эти тоже потихоньку собираются.
Что касается кинжала. Не помню его описания, помню только, что Рокэ сказал Дику странную фразу: "Ты, полагаю, думаешь, на нем твой фамильный вепрь?" Я поняла эту фразу таким образом: Ты думаешь, это твой герб, но ты ошибаешься, это не так. То есть, и перстень и кинжал - артефакты. Или составные части одного артефакта.