"Четверых один призвал" - II

[Dreamer]

То, что была дуэль со странными обстаятельствами и он должен Леворукому? Это была, по словам Рокэ, ДУЭЛЬ, а не покушение.

Интересно о какой дуэли и где это Рокэ говорил? По поводу странных обстоятельств:
Если вы имеете в виду Альтхекс, то нас там было не меньше, чем один к семи.
— Я имел в виду Винную улицу.
— А, так вы о поединках... Уверяю вас, предел человека — двенадцать, в крайней случае четырнадцать врагов, если они, конечно, умеют держать шпагу. Впрочем, — Рокэ задумался, — не знаю, можно ли подобную комбинацию называть поединком.
— Не лукавьте, герцог, вы уложили раза в два больше.
— Ну, — протянул Рокэ, — там были свои обстоятельства, но вернемся к нашим казаронам. (КНК-1, стр.463)
"Поединок" и "дуэль" - вещи разные. А в данном случае - тем более. И если в дуэль Одинокий вмешиваться стал бы вряд ли, то в схватку одного против целой толпы - вполне возможно. Особенно если почувствовал в этом "одном" что-то необычное (знакомое, родное и т.д.  )

[Jill]

К тому же, кажется, в топике "Интерактивное общение с автором" упоминается, что события в прологе КНК происходят за 12 лет до описываемых в книге событий.
А Дик в ОВДВ вспоминает о событиях 12-летней давности, когда он подсмотрел, как его отец дал согласие на убийство Рокэ.

[Val]

То, что была дуэль со странными обстаятельствами и он должен Леворукому? Это была, по словам Рокэ, ДУЭЛЬ, а не покушение.

Ну, Dreamer уже привел цитату и я полностью поддерживаю его комментарии к ней

Ее фамилия случайно не Окделл?

ее на худой конец могли просто купить.]
А вот это, ИМХО, ближе. А не пыталась ли отравить с помощью колечка Эпинэ?

В данном случае я просто предложила первые пришедшие мне в голову варианты. А на счет кольца Эпинэ... Я все-таки считаю, что это именно Рокэ убивали в прологе, и, исходя из этого, способ устранения тогда еще будущего первого маршала Талига - отнюдь не отравление.

[Лисса д'Арнэ]

Лисса, не могу не разделить недоумения Бригиты.

Особенно интересует "отсутствие влюбчивости" как некая характерная черта, отличающая Рокэ от прочих унаров. С учетом того, что в самом поместье дам нет по определению, а выезды в город разрешаются уже в  конце обучения и достаточно редки

Ну, в принципе, тут я могла погорячиться. Но все равно, ощущение у меня от Рокэ такое, будто ему не известно чувство влюбчивости, хотя я и не исключаю, что это все глупости. Просто имхо у меня такое.

да-да,не нужно отказывать ПМ хоть в чем-то человеческом !
во-первых,данный товарищ писал сонеты(и неплохие!),а это,господа,думаю,весьма себе романтическое занятие,или есть возражения?

Есть. Тэйт, я, конечно, сонеты не пишу, но в наше время написание стихов тоже считается уделом очень романтических натур, а я к последним уж точно не отношусь. Зато стихи писать - пожалуйста.

Ну, ИМХО, способов много.  Она могла сделать это ради высших идей, она могла сделать это ради кого-то другого, которого любила на самом деле, ее на худой конец могли просто купить. Все это может сделать и девушка в 16 (при определенном складе характера), и в 35.

Вал, тут Вы правы, но я все никак не могу понять, почему же тогда такая история не стала достоянием общественности (хотя-бы в каких-то деталях). Талиг молчит. Почему то что случилось с Рокэ и его возможной возлюбленной пусть даже много лет назад (а имхо случилось что-то явно из ряда вон выходящее) не упоминается НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ? А то мы до сих пор узнали только про некую неординарную дуэль. И все. Мне это кажется ВЕСЬМА странным.

[Martina]

Придерживаюсь мниния Лиссы. Я тоже считаю, что даже в нежном унарском возрасте у ПМ были очень высокие требования к идеалу. Именно не для мелкой интрижки, а для настоящей любви.
В принципе идеал мог и найтись(меня упрямо преследует образ омоложенной лет на 45 Матильды, но это мое ИМХО )
Но тогда если какая-то история была, то думаю, что она бы стала достоянием общественности. Благо всадник увиденный Одиноким своего счастья не скрывал и не думаю, что стал бы его скрывать в присутствии объекта своей страсти. Единственное "но", которое приходит в голову-это то, что дама могла быть неблагородного происхождения и их роман скрывался.  
Сонеты же пишутся под влиянием момента и в 16 лет легко посвятить барышне нечто проникновенное, а на следующий день даже о ней не вспомнить.
Так что даже если маршала предала именно его очередная влюбленность, то это могло спровоцировать только реакцию типа "ну вот, никому верить нельзя. А на вид ведь была такая невинная..."

[Jill]

Но тогда если какая-то история была, то думаю, что она бы стала достоянием общественности.

Это может быть секрет Полишинеля, все молчат потому что все знают, а новенькие не знают, потому что об этом никто не говорит.

[Martina]

Может быть, может быть... Но если предательница была связана с ЛЧ, то странно, что Штанцлер не рассказал Дику о "невинной девушке, которую погубил ПМ". О Джастине же рассказали и довольно быстро, а это чем не еще один штришок.

[Tate]

я по-прежнему считаю,что сонеты смело можно записать ПМ в актив. нормальный был подросток,с идеалами и мечтами. а что касается покушения - тут все достаточно прозрачно,особенно для Гатти . тем более,что Алва говорит о долге Леворукому,о том,что он его "доверенное лицо Леворукого" и оставшихся  у них жизнях. слишком уж часто Рокэ играет в слова и ассоциации.

[Инэйлэ]

Обратите внимание, о долге Леворукому, о том, что является его доверенныи лицом Алва говорит при Ричарде и Дораке, Дораку же он рассказывает о "Пире", а Ричарду снится Одинокий.
Дикон - с ним ясно, а вот зачем Ворону обрабатывать кардинала?
А об оставшихся жизнях говорит при Валме, причём Марселю кажется, словно Рокэ и кот ведут безмолвный разговор. Интересно, зачем Валме выведен из декораций в портенциально первоплановые персонажи? Вроде просто так Гатти ничего не делает...

[Kita]

Но тогда если какая-то история была, то думаю, что она бы стала достоянием общественности.

Это может быть секрет Полишинеля, все молчат потому что все знают, а новенькие не знают, потому что об этом никто не говорит.

Именно. Поговорили и забыли, переключились на что-то новенькое. А Штанцлер, возможно, не видит смысла посвящать в эту историю Дика. Или опасается, что тот может уже знать что-либо, не согласующееся  со словами Штанцлера -  тогда придется прикладывать дополнительные усилия для запудривания Дику мозгов.

[Mythe]

События 12 летней давности: КнК-2 стр. 445
- Яд достанеться другому, стрелок промахнется, кинжал сломается. Не хотел напоминать вам то, о чем вы, Эгмонт, без сомнения, хотите забыть, но разве вы сами не угодили в засаду? Вас спасло чудо, но Чужой за своих подручных заступается чаще, чем создатель. У Ворона кошачье чутье, врасплох вы его не застанете.
- Убийство при помощи женщины? - нахмурился Эпинэ - Фи!
Одинокий вспоминал Алана, после того как увидел влюбленного всадника, о том, что Алва его родственники он и не догадывается, вот он и услышал зов. Эгмонт любил дочь "навозника" и мог приехать к ней в Олларию. А  ЛЧ решили его убрать, как с Джастином.

[Mythe]

"Поединок" и "дуэль" - вещи разные.

Рокэ дуэль Дика назвал убийством, ИМХО, схватка Алва с 24 людьми не поединок, тоже убийство.

[Dreamer]

Одинокий вспоминал Алана, после того как увидел влюбленного всадника, о том, что Алва его родственники он и не догадывается, вот он и услышал зов. Эгмонт любил дочь "навозника" и мог приехать к ней в Олларию. А  ЛЧ решили его убрать, как с Джастином.

Myth, уточни, пожалуйста, так кто приходится родствеником Одинокому, из твоего текста это непонятно. Если Алва, то причем здесь приезд Эгмонта? А если Эгмонт - то каким образом это произошло? Не помню указаний на это ни в одной из книг.
Ну а роман с "навозницей" как причина нападения ЛЧ на Эгмонта вообще никак не соответствует той информации, что есть в книге. И характер у Эгмонта был совсем неподходящий для таких историй, и сражаться так, как описано в прологе, он не умел (и не послали бы против него целую толпу), и ЛЧ такое не стали бы затевать, ибо это бессмысленная и вредная для них глупость.

[Лисса д'Арнэ]

Это может быть секрет Полишинеля, все молчат потому что все знают, а новенькие не знают, потому что об этом никто не говорит.

Джилл, такого просто не может быть, ведь даже если об этом знали бы все, они об этом говорили бы как о само собой разумеющемся, но не молчали бы вообще, как партизаны на допросе.

тем более,что Алва говорит о долге Леворукому,о том,что он его "доверенное лицо Леворукого" и оставшихся  у них жизнях. слишком уж часто Рокэ играет в слова и ассоциации.

Ну, Алва мог быть должен Леворукому и за многие другие  случаи из своей жизни. И бой с Адгемаром это только подтверждает - выиграть там, где все было чуть ли не обречено на поражение. Не это ли помощь Леворукого?

Именно. Поговорили и забыли, переключились на что-то новенькое. А Штанцлер, возможно, не видит смысла посвящать в эту историю Дика. Или опасается, что тот может уже знать что-либо, не согласующееся  со словами Штанцлера -  тогда придется прикладывать дополнительные усилия для запудривания Дику мозгов.

Так ведь Рокэ Дика ни во что из своей личной жизни не посвящал. Скорее всего Штанцлер либо знает это, либо догадывается, так почему бы не перевернуть историю, в которой возможно даже были виноваты сами ЛЧ в свою пользу. Ведь с Джастином так имхо и поступили.

Ну а роман с "навозницей" как причина нападения ЛЧ на Эгмонта вообще никак не соответствует той информации, что есть в книге.

Дример, извините, но тут, по-моему, мухи отдельно, котлеты отдельно. А Myth, как я поняла, просто имел в виду, что Эгмонт мог приехать к Айрис в Олларию. А там уже по другим причинам на него было совершено нападение.

И характер у Эгмонта был совсем неподходящий для таких историй,

А при чем здесь характер? Он что, поднял бы лапки, и сказал "сдаюсь"? Или Вы имеете в виду, что он не влип бы вообще? Но влип же он в "попытку переворота".

и сражаться так, как описано в прологе, он не умел (и не послали бы против него целую толпу),

А разве в прологе ОПИСАНО, как он сражался? Фраза "Сражался, и как сражался!" может быть имхо истрактована двояко. Как минимум это может значить, что в такой ситуации человек "выложится" по полной. И независимо от мастерства будет драться с удвоенной силой, терять-то все-равно нечего, кроме жизни. Насчет "не послали бы толпу", спорно, хотя тут скорее правы Вы. Но ведь могли "чтобы наверняка" и чтоб было кому контрольный удар в голову сделать.

и ЛЧ такое не стали бы затевать, ибо это бессмысленная и вредная для них глупость

Дример, иногда у меня складывается впечатление, что Вы знаете гораздо больше нас. В таком раскладе, для меня - это борьба с тенью.
Просто мне кажется, что если ЛЧ могут убирать опасных и неугодных типа Джастина, то почему бы им не покуситься и на Эгмлнта? А мотивы? Ну, они не более мифичны, чем та самая "любовь" Рокэ, о которой у нас тоже совсем никаких данных. Может это еще одна Суза-Муза?
А еще у меня возникла идея, так сказать, в порядке бреда. А что если Одинокий в прологе почувствовал не своего потомка, а потомка того самого Алана, для которого он все это время искал аргументы? Чем Леворукий не шутит?

[Dreamer]

Дример, иногда у меня складывается впечатление, что Вы знаете гораздо больше нас. В таком раскладе, для меня - это борьба с тенью.

Лисса, клянусь любимой кошкой Леворукого, я в  своих рассуждениях опираюсь только на ту информацию, что есть в уже опубликованных книгах. И допущения делаю, тоже исходя только из неё.

А Myth, как я поняла, просто имел в виду, что Эгмонт мог приехать к Айрис в Олларию. А там уже по другим причинам на него было совершено нападение.

Давайте посмотрим, что у Myth:
Эгмонт любил дочь "навозника" и мог приехать к ней в Олларию. А  ЛЧ решили его убрать, как с Джастином.
Т.е. проводится аналогия с Джастином. А причина убийства Джастина, по озвученной Штанцлером и Катари версии - "связь с врагом", других объяснений никто не давал. Значит, в нашем случае причиной нападения на Эгмонта должен быть его роман с дамой из вражеского лагеря, иначе аналогия с Джастином не при чем.

А при чем здесь характер? Он что, поднял бы лапки, и сказал "сдаюсь"? Или Вы имеете в виду, что он не влип бы вообще? Но влип же он в "попытку переворота".

Я имел в виду, что Эгмонт, каким он описан в книге, - человек долга и чести (так, как он их понимает). Примерный семьянин, ревнитель старинных обычаев и "кодекса чести", короче - правильный до безобразия. И представить его наплевавшим на супружескую верность и закрутившим роман на стороне я не могу. А участие в восстании - как раз наоборот, проявление его понятий о долге ЛЧ перед "Великой Талигойей".

А разве в прологе ОПИСАНО, как он сражался?  Фраза "Сражался, и как сражался!" может быть имхо истрактована двояко. Как минимум это может значить, что в такой ситуации человек "выложится" по полной. И независимо от мастерства будет драться с удвоенной силой, терять-то все-равно нечего, кроме жизни...

Подробного описания хода схватки нет, но для меня ключевая фраза - " Страж Заката чувствовал их ярость, удивление и, наконец, страх". Я могу постараться и драться хоть с учетверенной силой, но у толпы противников это вызовет разве что смех. Чтобы нагнать страху на множество убийц (не новичков, явно, дело то серьезное), надо показать настоящий класс, мастерство высокого уровня. Нигде не сказано, что Эгмонт таким мастерством обладал, а тот факт, что на линии он не смог серьезно ранить Рокэ, говорит скорее об обратном.