Пророчества, предсказания, видения.

[Darvest]

Я тут немного попробовал поразмыслить над некоторыми разбросанными в первых двух книгах различными пророчествами и "глюками", дабы  представить, что же именно ждет нас в КнК-3. Прошу сильно тапочками не бить, все эти мои измышления носят абсолютно дилетантский характер

"Юноша был слишком пьян, чтобы злиться, какое-то время он еще понимал, где и с кем находится, потом человек с гитарой исчез, уступив место странным светящимся переходам, в которых бродила отвратительная и равнодушная смерть.
Дикон бежал, шел, полз, слыша позади ритмичный стук. Его кто-то звал - он не мог понять, кто. Тело было неловким и неподъемным, каждое движение давалось с трудом, потом сзади раздался крик ужаса, перешедший в стон и какой-то жуткий хруст. Дикон обернулся и не увидел ничего - позади оказалась стена. Он знал, что спасен. но вместо радости испытывал жгучий стыд, словно совершил что-то бессчестное. Все было плохо, пока не появилась Катари. Королева ласково улыбалась, и на ней отчего-то было то самое оранжевое платье, в котором была в приснопамятный вечер Марианна, а на руке гроел бриллиант Килеанов.
- Если знаешь, что утром будет плохо, возьми все от ночи, - засмеялась Катарина, расшнуровывая корсаж. Дикон бросился к ней, топча рассыпанные по ковру гиацинты.
КнК, с. 306.

По-моему, в первой половине сна действие происходит в подземельях под Гальтарой, это возможно намек на некие события, что будут происходить там. Возможно, Дику придется спасаться от изначальных тварей... или от Оставленной. Сложно сказать, является ли вторая половина сна (начиная с появление королевы) непосредственным продолжением первой, или же это просто мечтания подвыпившего юноши Но если часть сна с участием Катарины также явялется вещей, то можно говорить об участии Ее Величества в будующих гальтарских событиях (не исключаю, что на стороне "противоборствующей концессии", т.е. раттонов).

Моменты, когда Ричард слышит голос камней:
КнК: с. 437, с. 505-506, с. 533.
ОВдВ: с. 119, с. 284.
Возможно, были и еще случаи, но я их пропустил.

Исходя из того, что ни разу не упоминалось о том, что Ричард завещал свою душу Скалам, а также из того, что этот ритуал проводился с наследником Дома, когда ему исполнялось 16 лет (на момент же шестнадцатилетия Дика его отец уже был мертв, а значит не мог провести ритуал), можно сделать вывод, что ритуал завещания проведен не был. Тем не менее, это не мешает Дику, пусть и бессознательно, касаться своей Стихии, притом не прилагаю к этому никаких усилий - более того, даже не понимая, что с ним происходит. Значит, как мне кажется, ритуал завещания души не более, чем формальный обряд, не оказывающий никакого магического воздействия и имеющий лишь информационное значение (напоминание о миссии защиты Кэртианы, об угрозе и прочем)  - касаться Силы можно и без него. Это подтверждается тем, что Алан Окделл, хоть и прошел через это завещание, но тем не менее по его собственным словам не мог совершить ничего магического.

Эпизод с вороном и орланом.
Слова Рокэ:
- Будь это знамение, я бы радовался. Ворону не справится с золотым орланом, но этот был слишком глуп и молод, и ворон своего не упустил. Должен был умереть один, но погибли двое. Не проиграть, когда победить невозможно! Лучшей приметы и быть не может.    
КнК, с. 540.

Мне кажется, что победить Рокэ сможет только ценой своей жизни. Возможно, речь идет о столкновении с раттонами, но молодой и глупый золотой орлан как-то не очень ассоциируется с "крысоподобными" (неважно, по духу или телесно) и безусловно хитрыми созданиями. Может быть, это намек на грядущий конфликт между Рокэ и Альдо? Другое дело, что подобный конфликт (за власть над Золотыми землями?) может случиться лишь после победы над раттонами, иначе все теряет смысл – если Ракан и кто-то из Повелителей погибнет, не закончив нынешней миссии, то Кэртиана обречена. А вот потом, когда враг уже будет повержен, вполне не исключена борьба за власть между победителями, тем более очень сомнительно, что Альдо уступит трон кому бы то ни было.

"Дик вновь бежал по каким-то переходам, слыша сзади клацанье, шуршание, топот, визг. Сердце бешено колотилось, легким не хватало воздуха, а погоня приближалась. Сквозь шум погони проступали другие звуки - пение, смех, шум воды и голос камней. Это не было смертью, как казалось сначала, по крайней мере, не было смертью для него, но если волна его настигнет, он сольется с ней, станет ее частью и помчится вперед, сметая все на своем пути, убивая, калеча, насыщаясь чужими смертями и чужим страхом. Ричард из последних сил пропустил вперед, налетел на какую-то лестницу, бросился вверх и выскочил на залитую кровавым светом площадку. Он стоял на вершине одинокой башни, над которой кружили хищные птицы. Одна, черная и злая, опустилась на изъеденный временем каменный зубец и голосом Рокэ отчетливо произнесла:
- На меня лучше не расчитывать!
Башня исчезла, багровые сумерки остались.  
ОВдВ, с. 261.

ИМХО, фрагмент "и голосом Рокэ отчетливо произнесла:
- На меня лучше не расчитывать!" уже не относится к видению, а является смещением яви и сна.
Само же видение по-моему является продолжением первого из приведенных мной отрывков. Клацанье, раздающееся за спиной Дика, наводит на мысли скорее об изначальных тварях, нежели об Оставленной Отсутствие во втором видении Катарины говорит о том, что и в первом случае она была не частью видения, а всего лишь порождением Диконовых грез  


"Говорят, первое житие святой Октавии написал никто иной, как Франциск Оллар. Неудивительно, что силы небесные поведали будущей королеве, что ее потомок станет Заступником и Ходатаем за грешных перед лицом Его, отвратит гиблель мира и примет на себя все грехи человеческие.
...
- "И будет его сердце его исполнено Милосердия, а очи - света небесного, - читала Амалия, - и простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее..."
ОВдВ, с. 268

Возможно действительно "без видения королю было бы трудно провозгласить себя главой Церкви" (там же), но вдруг это в самом деле пророчество о деяниях одного из потомков Октавии, только не по линии Олларов, а по линии Алва?

О возможном происхождении Рокэ Алва от Эридани Ракана на этом форуме сказано очень много, так что ничего добавлять не буду. Скажу лишь, что полностью разделяю эту теорию

Полностью приводить видение Робера при допросе у Клемента не буду, отмечу лишь наиболее значимые на мой взгляд моменты.

"У Адгемара тоже четверо сыновей... Причем здесь казар? Он же мертв! Его убил Ворон, как и Эгмонта... Причем здесь казар? При всем! Это он подарил талигойскому послу старый браслет. Они сидели на террасе, цвели оранжевые розы, летали ласточки..."  
ОВдВ, с. 390.

Упоминание о ласточках в саду Адгемара, (на них внимание было заострено и при описании этой встречи в КнК) ИМХО такой прозрачный намек на происхождении Адгемара и его детей от Борраска, что сомневаться в этом сложно.

"Башня! Та самая... Он все-таки до нее добрался и стоял на каменной площадке. Рядом были Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким-то молодым кагетом и Ворон. Небо отливало кроваво-красным, и в нем кружили черные птицы. Налетел ветер, растрепал черные волосы Рокэ и седые кудри казара. Алва засмеялся и с силой толкнул Адгемара, тот зашатался, бестолково хватаая руками воздух, и полетел вниз, в объятия отвратительной липкой смерти, отпустившей Робера, чтобы принять положенную жертву".
ОВдВ, с. 390-391.

Соотношение получается такое:
Рокэ - Ракан, Первородный.
Дед Робера (чье имя я никак не могу вспомнить) - Эпинэ, Повелитель Молний, впрочем очевидно Робер в ближайшее время займет его место.
Ричард - Окделл, Повелитель Скал.
Адгемар, затем его сын - Борраска, Повелитель Ветров.
Альдо - Придд, Повелитель Волн (иначе мы бы увидели на башне Вальтера или кого-то из его семьи).

Вот про спетые Рокэ пять куплетов не могу сказать ничего осмысленного, слишком все там туманно. Впрочем, сама песня произвела на меня определенное впечатление, до такой степени, что я время от времени принимаюсь ее напевать

[Nicole]

Мне кажется, что победить Рокэ сможет только ценой своей жизни. Возможно, речь идет о столкновении с раттонами, но молодой и глупый золотой орлан как-то не очень ассоциируется с "крысоподобными" (неважно, по духу или телесно) и безусловно хитрыми созданиями. Может быть, это намек на грядущий конфликт между Рокэ и Альдо?

больше склоняюсь к первой версии. потому как в то, что в конфликте с Альдо Рокэ сможет победить только ценой своей жизни, верится еще меньше. но возможен же и третий вариант.....

Отсутствие во втором видении Катарины говорит о том, что и в первом случае она была не частью видения, а всего лишь порождением Диконовых грез

ИМХО, не всего лишь. думаю, что в той части его сна - королева в платье куртизанки, алый камень в ее руках, растоптанные гиацинты - нам раскрывается истинная сущность милой Катари...

песня произвела на меня определенное впечатление, до такой степени, что я время от времени принимаюсь ее напевать

надо же - и у меня что-то похожее - я иногда вдруг начинаю мысленно читать тот стих, который юный Рокэ написал перед дуэлью )))

[Corvus]

Исходя из того, что ни разу не упоминалось о том, что Ричард завещал свою душу Скалам, а также из того, что этот ритуал проводился с наследником Дома, когда ему исполнялось 16 лет (на момент же шестнадцатилетия Дика его отец уже был мертв, а значит не мог провести ритуал), можно сделать вывод, что ритуал завещания проведен не был.

Более того, на момент казни Алана Окделла его сын был ещё ребёнком и не успел пройти ритуал. Таким образом, цепочка преемственности в доме Повелителей Скал должна была прерваться ещё тогда.

[Darvest]

2Nicole

больше склоняюсь к первой версии. потому как в то, что в конфликте с Альдо Рокэ сможет победить только ценой своей жизни, верится еще меньше. но возможен же и третий вариант.....  

Просто не соотносятся чумные крысы Ожерелья с чем-то глупым, молодым и тем более золотым Хотя, да, вы правы, Альдо довольно мало похож на смертельную угрозу для Рокэ С другой стороны, если сей благонравный юноша дорвется до Силы, о чем он мечтает, то он может стать опасным противником... хм, а как тогда это соотносится со словами Веры Викторовны, что магических битв не будет   Не верю, что Ворона можно победить чем-то, помимо магии. Разве что ручным гранатометом, но этого добра в Кэртиане нет
Третий вариант? Это интересно. Кто в таком случае может стать темной лошадкой? Мы вроде ничего не знаем о юном Баате, или вдруг выползет еще кто-то из погибшей Этерны...
Кстати, Вера Викторовна говорила, что один из Абвениев еще жив, в таком случае, не захочет ли он вернуться домой? А если так, и если это Унд (должен же он когда-то встретить Оставленную ) или Анэм, а подходящего Придда или Борраска не найдется, то почему бы Абвению не занять мечто своего потомка на собрании у башни? Лучшей кандидатуры и представить сложно  

ИМХО, не всего лишь. думаю, что в той части его сна - королева в платье куртизанки, алый камень в ее руках, растоптанные гиацинты - нам раскрывается истинная сущность милой Катари...

То есть подсознание усиленно сигналит Дикону, что не все так гладко с дамой сердца?

2Corvus

Более того, на момент казни Алана Окделла его сын был ещё ребёнком и не успел пройти ритуал. Таким образом, цепочка преемственности в доме Повелителей Скал должна была прерваться ещё тогда.

Скорее всего вы правы, хотя тут возможны и другие варианты. К примеру, сын Алана (он же интересовался наследием Четверых, во всяком случае, листал книгу) (интересно, кстати, что за книга такая - абвениатский аналог Библии?) мог найти текст завещание души и потом провести через него своего сына. Хотя я и сам не особо в это верю.
В любом случае, если манускрипт и лежал в Надоре, после казни Эгмонта его наверно увезли.

[SlavaF]

Не думаю.Сколько за века должно было случиться смертей глав домов до достижения наследником возраста 16 лет?И что,сразу разрыв связи и потеря управления силой?
Нет,скорее всего,важнее просто пройти ритуал,чем непременно соблюсти передачу "отец-сын".
Если вообще вся эта мишура не для красоты.

[SlavaF]

Не верю, что Ворона можно победить чем-то, помимо магии. Разве что ручным гранатометом, но этого добра в Кэртиане нет

Почему?Ведь магических проявлений в книгах почти нет,а смерть Рокэ выглядит почти неизбежной.
Выстрел в упор,в спину,природный катаклизм(наводнение ).Ведь он человек,стало быть,смертен.

[Darvest]

2SlavaF

Сколько за века должно было случиться смертей глав домов до достижения наследником возраста 16 лет?

Когда Анаксия/Империя/Талигойя была сильна, вряд ли так много, но даже если это происходило, думаю, наследник всегда мог порыться в отцовских бумагах и дойти до всего сам. И, думаю, абвениаты как-то могли следить за исполнением традиций, это уже после Эрнани Первого все пошло на самотек.

И что,сразу разрыв связи и потеря управления силой?

Я уже сказал, что скорее всего ритуал и сила никак не связаны, иначе бы у Дика ничего не получалось бы, а у Алана получалось.
Еще мне кажется, что уже ко времени ПЭ главы домов (в отличии от Раканов), практически не могли делать что-то магическое -  иначе бы Лорио не устраивал походы, а насылал бы на врагов Анаксии ветра, да и тварей загнали бы с большей легкостью. Другой вопрос, почему Повелители разучились это делать...

Если вообще вся эта мишура не для красоты.

Как мне кажется, это скорее всего.

Почему?Ведь магических проявлений в книгах почти нет,а смерть Рокэ выглядит почти неизбежной.
Выстрел в упор,в спину,природный катаклизм(наводнение ).Ведь он человек,стало быть,смертен.

Но ведь выжил же пока, хотя на него и покушались частенько А ко времени КнК похоже просто разочаровались в возможности избавиться от него, махнули рукой и переключились на оруженосцев

[SlavaF]

Я уже сказал, что скорее всего ритуал и сила никак не связаны, иначе бы у Дика ничего не получалось бы, а у Алана получалось.

Да я не тебе это адресовал,а возражал Корвусу.Пока сочинял,появился твой пост и вклинился между.Моя ошибка-цитировать надо.

Но ведь выжил же пока, хотя на него и покушались частенько А ко времени КнК похоже просто разочаровались в возможности избавиться от него, махнули рукой и переключились на оруженосцев

Частенько?Конечно,автор не обязан всё перечислять,но я припоминаю лишь пару покушений.Дуэли не в счёт-лицом к лицу Рокэ не убить,дохлый номер.
Из самой страшной заварухи Алву вытащило чудо(интересно,персонифицированое ли?).
Так что напрасно они так быстро отчаялись,если долго мучиться,что-нибудь получится.
Яд был,клинки были,пистолеты наверняка,что же забыто?
О!Взрывчатка не применялась.Ждём-с?

[Инэйлэ]

"Говорят, первое житие святой Октавии написал никто иной, как Франциск Оллар. Неудивительно, что силы небесные поведали будущей королеве, что ее потомок станет Заступником и Ходатаем за грешных перед лицом Его, отвратит гиблель мира и примет на себя все грехи человеческие.
...
- "И будет его сердце его исполнено Милосердия, а очи - света небесного, - читала Амалия, - и простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее..."
ОВдВ, с. 268

Возможно действительно "без видения королю было бы трудно провозгласить себя главой Церкви" (там же), но вдруг это в самом деле пророчество о деяниях одного из потомков Октавии, только не по линии Олларов, а по линии Алва?

Полностью поддерживаю. И считаю, что можно было выразиться и посмелее. Строчки в предсказании - про Рокэ.

[Lady X]

Немножко назад заскочу - неудержимо влечет прокомментировать.

- "И будет его сердце его исполнено Милосердия, а очи - света небесного, - читала Амалия, - и простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее..."
ОВдВ, с. 268

...вдруг это в самом деле пророчество о деяниях одного из потомков Октавии, только не по линии Олларов, а по линии Алва?

*хитро* Хмммм.... сама над этим частенько задумываюсь. Очи-то света небесного (=голубого\синего ) не зря исполнены... Остается только следить, что же он простит и кому что протянет... если уже не протянул (пока сюда с натяжкой можно отнести эпизод с преследуемым фанатиками Оноре)

UPD: О как у нас с эреа Инэйлэ мысли сошлись Я уже более чем уверена,  что это правда

[EXE-Q-THOR]

Lady X - я со многим согласен, но вот фраза о сердце "исполненном Милосердия", читая о Рокэ... ну уж как-то действительно мало к нему подходит. Хотя на самом деле Рокэ - загадка даже не в квадрате, а в кубе.

[Darvest]

2SlavaF

Конечно,автор не обязан всё перечислять,но я припоминаю лишь пару покушений.

А у меня наоборот возникло впечатление, что Честные наши Люди пытались избавиться от Ворона регулярно и с большим энтузиазмом, и лишь потом отчаялись

2Инэйлэ

Полностью поддерживаю. И считаю, что можно было выразиться и посмелее. Строчки в предсказании - про Рокэ.

Ну, говорить заковыристо и заумно - моя печальная особенночть Да, собственно, думаю про Рокэ. В таком случае расшифровываться должно примерно так:

И будет его сердце его исполнено Милосердия

В принципе, возня с Диконом вполне подохдит под милосердие, да и к Герарду Рокэ отнесся неплохо.

а очи - света небесного

Ну, тут до меня Lady X все сказала.

и простит он то, что не прощают,

Прощенный за попытку отравления Дикон вполне подохдит под это.

и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее

А вот это уже думаю будет в КнК-3.


2 Lady X

Остается только следить, что же он простит и кому что протянет... если уже не протянул (пока сюда с натяжкой можно отнести эпизод с преследуемым фанатиками Оноре)

А разве Оноре был прокаженный? Правда, его прслеследовали, но имхо не так это все для Ворона было и страшно, да и руку протянул не он, а скорее Дик Думаю, нечто с протягиванием руки прокаженным будет в последней книге... может быть даже в буквальном смысле

[Lady X]

И будет его сердце его исполнено Милосердия

Тоже натяжечка на первый взгляд. Представляю: милосердие а-ля Рокэ Алва - эдакий coup de grace... Хотя Герард, Дик, Айрис и прочие дамы с погромов в порванных ночнушках тоже сюда подходят...

А разве Оноре был прокаженный?  Правда, его прслеследовали, но имхо не так это все для Ворона было и страшно, да и руку протянул не он, а скорее Дик

Про руку Дика согласна, но в принципе, в Писании это событие может быть обобщено. То есть протягиванием руки может быть и то, что Ворон его не выставил.
 А про прокаженность - имхо, сию иносказательность можно трактовать как угодно. Сюда может и Дик подойти... и ещё что-нибудь. Не знаю... так ли уж не прощают предательство и отравление, заведомо зная, что человек это делал не совсем со зла, а скорее с дури. У меня такое ощущение, что на эту тему будет что-то похуже.

[Ela]

- "И будет его сердце его исполнено Милосердия, а очи - света небесного, - читала Амалия, - и простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее..."
ОВдВ, с. 268



Есть у меня тихое параноидальное подозрение, что мы идем не по тому следу. Потому как единственный "прокаженный", имеющийся в нашем распоряжении - это Рокэ... а вдруг пророчество не о самом Рокэ, а о ком-то, кто протянет ему руку от всей души? Ойй...

[Brigita]

Есть у меня тихое параноидальное подозрение, что мы идем не по тому следу. Потому как единственный "прокаженный", имеющийся в нашем распоряжении - это Рокэ...

А у меня упорное подозрение, что это метафора.
И что под "прокаженным" надо понимать саму Кэртиану, зараженную раттонами.