Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 04:03:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Разные взгляды на героев Дюма - 2
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Разные взгляды на героев Дюма - 2  (прочитано 28416 раз)
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #90 было: 22 ноября 2008 года, 23:55:13 »

Итак, обратимся к первоисточнику (и обнаружим там немало интересного):

1. "Ария" Атоса
- Хорошо, пусть будет по-вашему... Один из моих  друзей... один из моих
друзей,  а  не я,  запомните  хорошенько, - сказал Атос с мрачной улыбкой, -
некий  граф, родом из той же  провинции, что и я, то есть из Берри, знатный,
как Дандоло или  Монморанси (*52),  влюбился, когда  ему  было двадцать пять
лет,  в шестнадцатилетнюю  девушку,  прелестную,  как  сама  любовь.  Сквозь
свойственную ее возрасту  наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум
поэта. Она не просто нравилась - она опьяняла. Жила она в маленьком местечке
вместе  с братом, священником. Оба были пришельцами в  этих краях;  никто не
знал, откуда они явились, но  благодаря  ее красоте и благочестию  ее  брата
никому и в голову не приходило расспрашивать их об этом. Впрочем, по слухам,
они были хорошего происхождения. Мой друг, владетель  тех мест, мог бы легко
соблазнить  ее  или взять силой  - он был полным хозяином, да  и кто стал бы
вступаться за чужих, никому не известных людей! К несчастью,  он был честный
человек и женился на ней. Глупец, болван, осел!
- Но почему же, если он любил ее? - спросил д'Артаньян.
     -  Подождите, - сказал Атос. - Он увез ее в  свой замок и сделал из нее
первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость - она отлично
справлялась со своей ролью...
     - И что же? - спросил д'Артаньян.
     -  Что же! Однажды  во время  охоты, на которой графиня  была вместе  с
мужем, - продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, - она упала с лошади
и лишилась чувств. Граф бросился  к ней на помощь, и так как платье стесняло
ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян,
что было у нее на плече! - сказал Атос, разражаясь громким смехом.
     - Откуда же я могу это знать? - возразил д'Артаньян.
     - Цветок лилии, - сказал Атос. - Она была заклеймена!
     И Атос залпом проглотил стакан вина, который держал в руке.
     - Какой ужас! - вскричал д'Артаньян. - Этого не может быть!
     - Это правда, дорогой мой.  Ангел оказался демоном. Бедная девушка была
воровкой.
     - Что же сделал граф?
     - Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить
и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал
ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
...- А ее брат? - робко спросил д'Артаньян.
     - Брат? - повторил Атос.
     - Да, священник.
     - Ах, священник! Я хотел распорядиться, чтобы  и  его  повесили, но  он
предупредил меня и успел покинуть свой приход.
     - И вы так и не узнали, кто был этот негодяй?
     - Очевидно,  первый  возлюбленный  красотки и  ее соучастник, достойный
человек,  который и священником  прикинулся,  должно быть, только  для того,
чтобы выдать замуж свою любовницу и обеспечить ее  судьбу. Надеюсь, что  его
четвертовали.


А это - визит в компании палача:

- Что вам нужно? - вскричала миледи.
     -  Нам нужна, - ответил Атос, -  Шарлотта Баксон, которую звали сначала
графиней де Ла Фер, а потом леди Винтер, баронессой Шеффилд....
...- Теперь моя  очередь...  - сказал Атос  и задрожал, как дрожит лев при
виде змеи, - моя очередь. Я  женился на  этой женщине, когда она была совсем
юной девушкой, женился против воли всей моей семьи.  Я дал ей богатство, дал
ей свое имя, и однажды я обнаружил, что эта женщина заклеймена: она отмечена
клеймом в виде лилии на левом плече...
...     - Я вам говорил, что она меня узнала! - сказал он. - Да, я палач города
Лилля, и вот моя история.
     Все  не отрываясь смотрели на этого  человека, с  тревожным нетерпением
ожидая, что он скажет.
     - Эта молодая женщина была когда-то столь же красивой молодой девушкой.
Она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок. Молодой священник,
простосердечный  и  глубоко  верующий,  отправлял   службы  в  церкви  этого
монастыря.  Она  задумала  совратить  его,  и это ей  удалось:  она могла бы
совратить святого.
     Принятые ими монашеские обеты  были  священны  и нерушимы.  Их связь не
могла  быть  долговечной  -  рано или поздно она должна  была  погубить  их.
Молодая монахиня  уговорила своего любовника покинуть те края,  но для того,
чтобы  уехать оттуда, чтобы  скрыться вдвоем,  перебраться  в  другую  часть
Франции, где они могли  бы жить спокойно, ибо никто бы их там не знал, нужны
были деньги, а ни у того, ни у другого их не было. Священник украл священные
сосуды  и продал их;  но  в ту  минуту, когда  любовники  готовились  вместе
уехать, их задержали.
     Неделю спустя  она  обольстила сына тюремщика и бежала.  Священник  был
приговорен к десяти годам заключения  в кандалах  и к клейму. Я был  палачом
города  Лилля,  как   подтверждает  эта   женщина.  Моей  обязанностью  было
заклеймить виновного, а виновный, господа, был мой брат!
     Тогда я поклялся, что  эта женщина, которая его  погубила, которая была
больше чем его сообщницей, ибо  она толкнула его на преступление, по меньшей
мере  разделит с  ним наказание. Я догадывался, где она укрывается, выследил
ее, застиг, связал и  наложил такое же  клеймо,  какое  я наложил  на  моего
брата.
     На другой день после моего возвращения в Лилль брату моему тоже удалось
бежать из  тюрьмы. Меня  обвинили  в пособничестве и приговорили к тюремному
заключению  до  тех пор, пока беглец не отдаст  себя  в руки властей. Бедный
брат не знал об этом приговоре. Он опять сошелся с этой женщиной: они вместе
бежали  в Берри, и там ему удалось  получить  небольшой  приход. Эта женщина
выдавала себя за его сестру.
     Вельможа,  во  владениях которого была расположена  приходская церковь,
увидел эту мнимую сестру  и влюбился  в нее, влюбился  до такой степени, что
предложил ей стать его  женой.  Тогда  она бросила того, кого уже  погубила,
ради того, кого должна была погубить, и сделалась графиней де Ла Фер...
     Все перевели взгляд на Атоса, настоящее  имя которого  было  граф де Ла
Фер, и Атос кивком головы подтвердил, что все сказанное палачом - правда.
     - Тогда, - продолжал палач, - мой бедный брат, впав в безумное отчаяние
и решив избавиться  от  жизни, которую эта женщина лишила и чести и счастья,
вернулся  в  Лилль. Узнав о том,  что я  отбываю вместо него заключение,  он
добровольно  явился в тюрьму  и в  тот же вечер повесился на дверце отдушины
своей темницы.
     Впрочем,  надо  отдать  справедливость: осудившие  меня власти сдержали
слово.  Как  только  личность  самоубийцы была  установлена, мне  возвратили
свободу.
     Вот преступление, в котором я ее обвиняю, вот за что она заклеймена!


Итак, похоже настоящее имя - Шарлотта Баксон (не французкое какое-то), место действия - Тамплемарский монастырь бенедиктинок. Относительно возраста остается только догадываться, потому как 20-летней красотке чего ж не прикинуться 16-ти летней?
Авторизирован
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #91 было: 23 ноября 2008 года, 00:26:34 »

Для желающих углубить и восполнить свои знания по вопросу мушкетеров и сопредельного
http://www.dumania.borda.ru/
Авторизирован
mirvenn
Личный нобиль
*

Карма: 12
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 44


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #92 было: 23 ноября 2008 года, 13:38:34 »

Спасибо за цитаты из книги, а то я так давно читала, что многое успела забыть.
Все, что тут привели, действительно, меняет дело.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #93 было: 24 ноября 2008 года, 14:16:33 »

 Все таки не Брэй а Бейль!
Кроме того граф обладал правом суда и смертного приговора! Ха!... Язык
По-моему все можно было бы решить очень просто:
-Дорогой , я вас люблю, но не могу быть вашей женой, любовницей согласна...
Рассказать сказочку вроде той, что съел Фельтон, и живи в свое удовольствие...
Кто отравил лорда Винтера?...
  Сколько оставалось жить Атосу?...
  Так что   он (Атос) всего лишь опередил на чуть - чуть миледи.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #94 было: 24 ноября 2008 года, 17:55:55 »

Имя Бейль Дюма взял от одной туреньской семьи, к которой принадлежала Жаклин, графиня де Море - давняя пассия Генриха IV. Впоследствии она вышла замуж за графа де Варда. Которого писатель сделал одним из персонажей – любовником миледи де Винтер. Во второй части трилогии сын последней Мордаунт упоминает именно имя Анна де Бейль. Однако, во время суда над миледи в Армантьере Атос перечисляет все ее имена, кроме Анны. В пьесе "Юность мушкетеров", написанной Александром Дюма в 1849 году, он пытается задним числом объяснить имя Анна де Бейль (в пьесе – Брейль), как принадлежащее матери миледи…

А вообще, надо смотреть французский текст.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
nyushik
гость


E-mail
Re:Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #95 было: 24 ноября 2008 года, 20:02:52 »

"А имя Атос скрыло графа де Ла Фер, как имя леди Кларик скрыло Анну де Бейль!
Не так ли вас звали, когда ваш почтенный братец обвенчал нас?.. "
А ведь священник, который их обвенчал, на самом деле ейбыл не братом, а любовником.
Так что ее ли это имя?
Авторизирован
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #96 было: 24 ноября 2008 года, 21:17:40 »

Из форума "Дюмании" (адрес см. выше):

...была монахиней тамплемарского монастыря бенедектинок...

Тамплемар - деревня, расположенная в восьми километрах от Лилля.
По некоторым сведениям, монастырь в Тамплемаре был построен в 1586 году; по другим, монастыря в Тамплемаре никогда не было и это выдумка Дюма.
На официальном сайте Тамплемара упоминается некое здание бенедиктинок как след богатого исторического прошлого, сохранившийся до наших дней, хотя и не говорится, что это был именно монастырь.

Из французских изданий:
В "Трех мушкетерах" — Анна де Брёй (Anne de Breuil). Но в "Двадцать лет спустя" Дюма изменил это имя на Анна де Бюэй (Anne de Bueil).

Главное, шо не Бейль ваще ни разу  Хех
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #97 было: 25 ноября 2008 года, 12:28:23 »

Дюма изменил это имя на Анна де Бюэй (Anne de Bueil).[/i]

Главное, шо не Бейль ваще ни разу Хех

По-моему, это легко может быть разница в транскрипции. Извечная проблема как произносить окончания - Навайль или Навай? Кажется, первый вариант чаще встречается в более старых (и, соответственно, более классических) переводах, а второй ближе к правильному. Точно не скажу, но Бюэй и Бюэйль в понимании переводчиков должно быть одним и тем же. А вот произносться ли буква u пусть владеющие языком решают. По памяти Guise раньше транскрибировали по буквам - Гюиз, но с какого-то времени стали писать более привычно - Гиз (герцог де Гиз). Так что серый кардинал знает, как оно произносится Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #98 было: 20 января 2009 года, 15:14:45 »

        .  
      Мне-то как раз и мушкетеры и их антагонисты интересны и симпатичны примерно одинакого, я их воспринимаю детьми своего времени,  хотя, каюсь, не люблю благородного Атоса. Ну не нравится он мне! А вот Рошфор нравится от начала и до конца.      

Цитата
Присоединяюсь к мнению уважаемой Хозяйки: мне "бла-а-родный" Атос противен с первых же страниц, с того момента, когда он вызывает на дуэль юного д,Артаньяна. Взрослый мужик(!), опытный бретер(!!) за невольную и пустяковую, в общем-то, обиду готов убить пацана!!! Меня вообще напрягает отношение героев Дюма к отнятию чужой жизни как к "паре незаметных пустяков", но Атос в этом смысле чемпион. Не будет неделикатным спросить, уж не благородный ли Атос стал прототипом не менее благородного Эгмонта?
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Penelopa
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #99 было: 21 января 2009 года, 04:34:36 »

Уважаемый Яртур, а вам не приходило в голову подходить к литературным героям с мерками, присущими их времени, или, в крайнем случае, времени, когда жили их авторы? А то вы всё чем-то недовольны. То Дюма вам не угодил, то Сенкевич.   Смех
Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #100 было: 21 января 2009 года, 20:26:59 »

Авторы жили в 19-м в, когда на дуэлях еще дрались, но на кол уже не сажали. Что касается героев - тот же д,Артаньян, несмотря на юное нахальство и провинциальную неотесанность, проявляет больше благородства. Он предлагает раненому Атосу матушкин бальзам, сохраняет жизнь солдату, который стрелял в него по приказу миледи, а Атос только пьет и впрок колотит слугу (видимо, было бы за что - вообще убил бы!). Д,Артаньян - действительно сын своего времени, со всеми достоинствами и пороками, присущими 17 веку. А Дюма-пер мне "не угодил" тем, что мажет одной черной краской Ришелье и его людей, которые служат Отечеству, а в Атосе видит образчик "старофранцузского величия".
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #101 было: 21 января 2009 года, 21:54:47 »

Яртур, почему - мажет Ришелье черной краской?  Улыбка Уже во второй книге все главные действующие лица просто изнемогают от уважения к Ришелье.  Радость
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #102 было: 21 января 2009 года, 22:09:51 »

Яртур, почему - мажет Ришелье черной краской?  Улыбка Уже во второй книге все главные действующие лица просто изнемогают от уважения к Ришелье.  Радость
Здесь есть один нюанс. Во второй книге Ришелье уже мертв. Все главные действующие лица сравнивают прежнего кардинала (Ришелье) и нынешнего (Мазарини) в пользу прежнего. "Они любить умеют только мертвых" (с)? Или они настолько презирают и ненавидят Мазарини?
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #103 было: 21 января 2009 года, 22:15:33 »

Уважаемая Аглая, Вы правы. Во второй они сравнивают покойного Ришелье с Мазарини и ностальгируют, а в третьей Атос, наставляя сына, советует ему не повторять их ошибок и служить не личности монарха, а монархическому принципу, который во времена их молодости олицетворял Ришелье. Создается впечатление, что автор поумнел вместе с героями. А за гвардейцев, Рошфора и де Варда мне все-таки обидно, как и за то, что автор не дает себе труда показать их мотивы, то, во имя чего они служат именно кардиналу. Это же не отребье какое-нибудь, а люди, стоящие на страже закона, патриоты и государственники.
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Николай
Барон
***

Карма: 71
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 238


просмотр профиля
Re: Разные взгляды на героев Дюма - 2
« Ответить #104 было: 21 января 2009 года, 22:42:06 »

Уважаемая Аглая, Вы правы. Во второй они сравнивают покойного Ришелье с Мазарини и ностальгируют, а в третьей Атос, наставляя сына, советует ему не повторять их ошибок и служить не личности монарха, а монархическому принципу, который во времена их молодости олицетворял Ришелье. Создается впечатление, что автор поумнел вместе с героями.
Симпатии Дюма к Ришелье в "Двадцать лет спустя" даны открытым текстом.

"Увы, это была действительно только тень великого человека! Ослабевшая
Франция, пошатнувшаяся власть короля, вновь собравшееся с силами буйное
дворянство и неприятель, переступивший границу, свидетельствовали о том,
что Ришелье здесь больше нет".

Авторизирован

На шарике этом летающем,
С которого спрыгнуть нельзя,
Эпоха досталась нам та ещё,
Но плакать не будем, друзья!

Bene sit tibi!
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!