Автор
|
Тема: Личный вопрос (очень прошу не считать за покушение на дорогое) (прочитано 29008 раз)
|
Ботаник
ЗАБАНЕН
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 134
Семи смертям не бывать, а одной не миновать...
|
Может быть сравнение и так себе, но вот возьмите, например рок-н-ролл. Сколько громких имен! И талантов. Но ведь родоначальник, тот, который собрал первый воедино саму идею и ритмы и дал жизнь, кто? Если не ошибаюсь, все-таки - Чак Берри. И у него именно та самая первобытная сила и свежесть.
Взяли. В прошлом году гастроли Чака Берри в России с ТРЕСКОМ провалились, а их устроители только сейчас вылезли из долгов, в которые они влезли с этой "первобытной силой и свежестью" А вылезли с помощью Шевчука и Макаревича, которые помогли по старой дружбе (в том числе и из уважения к своей юности и Чаку Берри) и собрали полные залы, там, где Чак набрал едва ли треть. Жизнь, она идет вперед и победителей-учеников и побежденных учителей еще никто не отменял. Также как никто не отменял и непреходящую ценность классиков. Жизнь-то она меняется непринципиально. Верность и долг как ценились во времена Энкиду и Гильгамеша так и будут цениться (надеюсь! ) Также как и всегда будут конкретные люди, которых можно однозначно отнести к Злу (ИМХО торговцы наркотиками, н-р) и их противоположности. Да, оттенки, конечно, если присмотреться, всегда есть. Но всегда в жизни будут ситуации, в которых нет возможности обращать внимание на любимую реалистами от фэнтэзи "многогранность". И всегда будут люди, которые могли бы быть достопочтенными хоббитами, т.е. можно всегда знать наперёд что они скажут по тому или иному поводу. Не всем же быть очумелыми суперменами вроде Рокэ Алвы или загадочными волшебницами со сменными душами вроде Эстель Оскоры. Хотя читать про них интересно, не скрою Вот потому для меня ВК близка и жизненна и уважаема. Не слишком отличается от моего видения мираА вообще-то если оценивать произведения искусства по коммерческому успеху, тот же Макаревич блекнет перед Татушками или кто там нынече модный.
|
|
|
Авторизирован
|
"Достойнейшая доля для мужчины - пойти на дно, не опуская флаг!" Ю.Визбор
|
|
|
Sirin
|
Тема еще не совсем позаброшена? Еще можно высказаться? Читать Толкина - это как общаться с реальным человеком - с кем-то моментально находишь общий язык, а другого не понимаешь, хоть убей. Они могут говорить абсолютно одно и то же, но по-разному, и с одним согласишься с полуслова, а слова второго покажутся полным бредом и бессмыслицей. Это, наверное, что-то из области психологии - то, как воспринимается текст... не знаю, я в этой области не специалист, но ведь уж очень расходятся мнения - можно подумать, что люди читали совершенно разные книги. А может, еще дело в том, когда попала в руки книжка. Я ее читала в достаточно раннем возрасте, а до того ничего достаточно глобального (в смысле мировоззрения) в руки не попадалось. Возможно, именно поэтому для меня ВК был действительно потрясением и открытием. Фактически, эта книга во многом определила то, как я воспринимаю жизнь. Наверное, по этой же причине если ее будет читать человек с уже сложившимися взглядами (при чем во многом несходными), возникнет как минимум протест и диссонанс. В ней очень сильный назидательный, что ли, акцент. Не зря же иногда ее ставят в один ряд с Библией. А вообще говорить в хвалебном тоне о Толкине я могу долго и много...
|
|
|
Авторизирован
|
Хочешь укрыться от дождя? Поднимись над облаками!
|
|
|
Уилл Вивьер
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 15
|
Sirin, как это замечательно, когда человек может высказать все твои мысли, избавив от необходимости писать столь длинный пост. По поводу вопроса - если уж ВК воспринимается как затянутый приквел к КТ, то тут сколько не объясняй его преимущества - толку мало. Человек, осиливший "Тома Сойера" не всегда поймёт Ремарка. Тут уж дело восприятия мира и начитанности.
|
|
|
Авторизирован
|
На всякого мудреца довольно простоты ; )
|
|
|
Gatty
|
По поводу вопроса - если уж ВК воспринимается как затянутый приквел к КТ, то тут сколько не объясняй его преимущества - толку мало. Человек, осиливший "Тома Сойера" не всегда поймёт Ремарка. Тут уж дело восприятия мира и начитанности.
Воистину. Правда, тут уместней другая аналогия - Человек, прочитавший "Князя Серебряного" и "Задонщину" не сочтет откровением "Царевну-лягушку".
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Sirin
|
Но ведь сказано же, что все книги мира рассказывают всего несколько вечных сюжетов (к стыду своему не могу вспомнить точно цитаты ) И дело вкуса каждого - какую именно книгу читать и перечитывать Лишь бы выводы в жизни помогали.... Если уж на то пошло, то как раз мне русские сказки нравятся больше чем жалистная повесть об князе Серебряном, но это опять же дело вкуса....
|
|
|
Авторизирован
|
Хочешь укрыться от дождя? Поднимись над облаками!
|
|
|
Уилл Вивьер
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 15
|
Ладно, забудем об аналогиях, Gatty ) Так можно до бесконечности спорить. Я совершенно согласен с тем, что что-то можно не любить (даже Шекспира, как ни прискорбно), но если человек даже не понимает, что могут другие найти в произведении, то значит всё-таки не дорос до него или же просто упрямо отказывается это понимать.
|
|
|
Авторизирован
|
На всякого мудреца довольно простоты ; )
|
|
|
Gatty
|
Я совершенно согласен с тем, что что-то можно не любить (даже Шекспира, как ни прискорбно), но если человек даже не понимает, что могут другие найти в произведении, то значит всё-таки не дорос до него или же просто упрямо отказывается это понимать. А вы доросли, к примеру, до любовного чтива в стиле "она напряглась и соски отвердели"? До детективов типа Донцовой? Заявлять, что кто-то "не дорос" легко. Точно так же просто ответить "не не дорос, а перерос". И ИМХА налезает на ИМХУ. Но на этом форуме общаться на таком уровне, если вы еще этого не поняли, не принято. Подозерваю, что люди здесь читали не меньше вашего. А проповеди у нас не котируются. Равно как талмудизм и начетничество.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Уилл Вивьер
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 15
|
А вы доросли, к примеру, до любовного чтива в стиле "она напряглась и соски отвердели"? До детективов типа Донцовой?
Заявлять, что кто-то "не дорос" легко. Точно так же просто ответить "не не дорос, а перерос" Просто, я могу понять, чем данное чтиво может увлечь определённую категорию людей. Могу понять, почему кому-то нравиться Коэльо, хотя считаю это примитивом. А Перумова как автора я уважаю и часто перечитываю. Но с другой стороны, книги ТК мне кажуться неудачными и несравнимыми с оригиналом. Может, вы просто не правильно сформулировали свою точку зрения? Вы поняли Толкиена и он вам не понравился. Такое ведь тоже бывает. А проповеди я сам не люблю. Извините, если тон резковат получился, самому стыдно за свои нравоучения.
|
|
« Последняя правка: 21 октября 2005 года, 23:44:43 от Уилл Вивьер »
|
Авторизирован
|
На всякого мудреца довольно простоты ; )
|
|
|
harada
Потомственный нобиль
Карма: 15
Offline
Пол:
сообщений: 52
Синсэнгуми дэ гозару!
|
Воистину. Правда, тут уместней другая аналогия - Человек, прочитавший "Князя Серебряного" и "Задонщину" не сочтет откровением "Царевну-лягушку". Э, не зарекайтесь, Вера-сан. Не далее как позавчера меня огорошили откровением про "Царевну-Лягушку". В сказке был глубокий смысл, которого я не видел.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
harada
Потомственный нобиль
Карма: 15
Offline
Пол:
сообщений: 52
Синсэнгуми дэ гозару!
|
Отвечая на ваш первоначальный вопрос, Вера-сан: книга очень хорошая. Очень хорошо передает ощущение "моно-но аварэ", как у нас говорят, трудно на руссий перевести, обычно переводят "печаль уходящих вещей". Толкиен-сама очень хорошо эту печаль понимал и сумел передать. В ней сочетаются тонко и гармонично чувствительность и мужество, там все вещи, о которых японцы любят читать: дружба, любовь, мужество, война, дом, семья, встречи и разлуки...
А вам, может быть, с переводом не повезло?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sirin
|
Еще один момент - сам Толкин определял Сильмариллион и ВК как попытку создания мифа или, если угодно, эпоса. А потому неудивительно, что в них акцент сделан на событиях, а не на мотивации героев. Не упрекаем же мы в шаблонности те же древнегреческие, к примеру мифы. А рахмышлять о причинах поступков героев каждый волен сам для себя - в том и прелесть. И, раз уж из Сильмариллиона и ВК выросло такое количество творчества на тему - как последователей, так и противников - не так уж текст и прост. Если позволите вернуться к сравнению с театром - согласитесь, никому в голову не пришло написать, к примеру, анти-Сильву, или вольное продолжение ее же. Уж не отказывайте "декорации" хотя бы в трехмерности...
|
|
|
Авторизирован
|
Хочешь укрыться от дождя? Поднимись над облаками!
|
|
|
Emikyel
|
Ну, лично я в мир фэнтэзи лез напролом, но не через врата Профессора Толкиена, а делал подкоп, вместе с Робертом Говардом... Но некоторые вещи (ВК в частности) прочитал, относясь к ним как классике жанра.
|
|
|
Авторизирован
|
Дайте мне точку опоры, и я произнесу тост...
|
|
|
Gunslinger
гость
|
Считается, что Толкин через Фродо показал силу обычного человека в критических обстятельствах. Да. Но вспомните, съеры толкинсты и толкинистки, что случилось с Кольцом? Фродо ведь объявил себя Темным Властелином. И вот поэтому, съеры толкинсты и толкинистки, я не восхищаюсь Толкиным и эльфами. Светлыми, прекрасными эльфами, которые не брали пленных и на Совете Элронда своими мудрыми речами загнали Бэггинса в угол. "Я возьму Кольцо, только я не знаю дороги", - это от безнадежности положения. ВК - черно-бел, щемящ и прекрасен красотой увядания. Но мне не по нраву рыцарские идеалы эльфов, оборачивающиеся великим горем для смертных! Классика жанра? Да. Дверь в мир фэнтези? - Нет, съеры, не совсем так. До Толкина был Лорд Дансени. А для меня фэнтези началось с двух Говардов (Роберт Говард и Говард Лавкрафт).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jenious
|
Сказано резко... но верно. Я пришёл к чтению фэнтези через Дансейни, По, Лавкрафта, де Кампа и Льюиса. ВК - оценил и даже более чем. Столп и классика. Но. Сильм сильнее.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Bear
гость
|
Вера Викторовна, оцените Профессора хотя бы за то, что без его творчества Кольца Тьмы никогда бы не было. И, полагаю, большинство нынешних читателей Н.Перумова (я в том числе), прочитали его книгу именно как продолжение книг Профессора.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|