Index Librorum Prohibitorum

[Хронист]

Реально же насколько можно понять из дискуссии в США не больше свободы прессы чем у нас.
Вон как например в "Новом времени" ругают Президента и правительство и ничего живут.

Вы частично правы, и частично ошибаетесь. В ПРЕССЕ (ПЕЧАТНОЙ) свобода слова в России ЕСТЬ.
Но в России нет свободы слов на ТВ.
В США она есть, правда, иногда на них находит истерия (как перед вторжением в Ирак),
но эти припадки, к счастью, кратковременны.
Хотя и за короткое время можно сильно вляпаться - см. тот же Ирак.

Хочу немножко поправить. В России нет свободы слова на ОСНОВНЫХ каналах ТВ. А кое-где немножко есть...
Припадки отсутствия свободы слова в западной (не только США) прессе действительно относительно кратковременны (точнее, избирательны по тематике). И следует сказать, что это не просто зажим свободы слова государством, а нередко это массовые усилия журналистского сообщества по фальсификации правды. Самый вопиющий пример - длительная и наглейшая фальсификация фактов по событиям в Югославии на протяжении 90-х гг. Единичные случаи попыток документально разоблачить эти фальсификации привели к травле разоблачителей журналистским сообществом и отсечению их от всех СМИ (кроме Интернета).

[Кондотьер]

В ПРЕССЕ (ПЕЧАТНОЙ) свобода слова в России ЕСТЬ.
Но в России нет свободы слов на ТВ.
В США она есть, правда, иногда на них находит истерия
(как перед вторжением в Ирак), но эти припадки, к счастью, кратковременны.
Хотя и за короткое время можно сильно вляпаться - см. тот же Ирак.

Хочу немножко поправить. В России нет свободы слова на ОСНОВНЫХ каналах ТВ.
А кое-где немножко есть...

Да.

Припадки отсутствия свободы слова в западной (не только США) прессе
действительно относительно кратковременны (точнее, избирательны по тематике).

Бывает И так, И так. Кратковременная - по Ираку.

И следует сказать, что это не просто зажим свободы слова государством,
а нередко это массовые усилия журналистского сообщества по фальсификации правды.
Самый вопиющий пример –
длительная и наглейшая фальсификация фактов по событиям в Югославии
на протяжении 90-х гг.
Единичные случаи попыток документально разоблачить эти фальсификации привели
к травле разоблачителей журналистским сообществом и отсечению их от всех СМИ
(кроме Интернета).

Да, это пример ИМЕННО долговременной фальсификации
ИМЕННО журналистским сообществом.
Правда, государство тут вообще ни при чем -
оно скорее само жертва журналистской предвзятости.
Успех Тетского наступления ДРВ во время вьетнамской войны был раздут
так же.

[S1]

Насчет США не знаю но мой кузен живет в Ванкувере и он утверждает,что чуть ли не всю сетку вещания по TV спускают из Оттавы.Чем не госконтроль?
В наших печатных СМИ наличествует идеологическая разница,а как с этим в США? Я имею в виду принципиальную разницу а не поддержку республиканцев или демократов.

[Кондотьер]

Насчет США не знаю но мой кузен живет в Ванкувере и он утверждает,
что чуть ли не всю сетку вещания по TV спускают из Оттавы.

Что, по ВСЕМ каналам? Все корпорации?

Чем не госконтроль?
В наших печатных СМИ наличествует идеологическая разница,а как с этим в США?
Я имею в виду принципиальную разницу а не поддержку республиканцев или демократов.

Уточните слова – "принципиальная разница".
Кстати - немало людей, сидящих на минимальной зарплате или около,
считают разницу между Р. и Д. принципиальной - Д. ее повысят, Р. - нет.

[S1]

Насчет "всех каналов и всех корпораций" не в курсах.Знаю только то,что рассказал мне кузен из Ванкувера.
Принципиальные разногласия между слоном и ослом - это размер пособия или мин.зарплаты? Тогда наверное все тунеядцы,алкоголики,бомжи голосуют за Д.Мне вообще кажется,что Д.-партия всех и всяческих меньшинств и что в США правит отнюдь не большинство.Ну речь не об этом - об СМИ.Я слышал,что они в своей массе давольно левые.Есть хоть одна крупная праворадикальная газета или журнал? Если нет и все крупные СМИ придерживаются либеральных взглядов(пусть и разных оттенков) то свобода печати в США не очень.

[Кондотьер]

Насчет "всех каналов и всех корпораций" не в курсах.

Я в Канаде не жил, и как там - НЕ ЗНАЮ.
Но вот в США есть CNN - у нее свой хозяин, есть Fox - другой хозяин, есть NBC - свой хозяин.

Принципиальные разногласия между слоном и ослом - это размер пособия или мин.зарплаты?
Тогда наверное все тунеядцы, алкоголики, бомжи голосуют за Д.

Ой, поосторожнее бы с обобщениями, ой, поосторожнее.
Особенно забавно такое слышать от человека,
кот. забывает ставить пробел между запятой или точкой и началом следующего слова
(тунеядцы,алкоголики,бомжи вместо тунеядцы, алкоголики, бомжи)
Вынужден вас огорчить –
после начала 1970-х из-за оттока производств во всякие Китаи, Тайвани и т.п.
огромное количество людей (ДАЛЕКО не тунеядцы и алкоголики)
были вынуждены сменить работу на низкооплачиваемую.

Мне вообще кажется,что Д.-партия всех и всяческих меньшинств
и что в США правит отнюдь не большинство.

Угм. Вот только из-за Ирака большинство-то аккурат за Д. стало голосовать. (в т.ч. и я).
А чтобы на выборах победить, большинство ГОЛОСУЮЩИХ за собой иметь надо, не так ли?

Ну речь не об этом - об СМИ. Я слышал,что они в своей массе давольно левые.

Да.

Есть хоть одна крупная праворадикальная газета или журнал?

Вроде да, но я такими не интересуюсь. Радиостанций правых полно.
Кстати, в РАДИОэфире, в отличие от ТВ и печатной прессы, доминируют правые.

Если нет и все крупные СМИ придерживаются либеральных взглядов(пусть и разных оттенков)
то свобода печати в США не очень.

Есть правый телеканал - Fox, так что - не все.

[S1]

Господин Кондотьер,я в Америке не был и за демократов не голосовал.Вся моя информация в основном из фильмов и сериалов.Конечно источник не больно то надежный,но дает представление об идеологии США.Например если расист - то непременно белый,весь в наколках,с уголовным прошлым.Или лощенный жулик к примеру.Можно подумать,что негров и латиносов - расистов вообще не существует.Если возникает проблема педерастов то решается она в кино просто: дать им все что они хотят,включая право на усыновление,а кто думает иначе - тот гомофоб.Тоже и с абортами - мол борются с ними исключительно террористы,взрывающие клиники.И так в 90% американских фильмов,да и в книгах тоже.У нас в кино и в литературе плюрализма мнений гораздо больше.
Не знаю,какой там FOX правй канал,небось выступает за снижение пособий.Да и в любом случе,сколько в США крупных ТВкомпаний - 5 или 6 и всего одна правая?
"Поосторожнее бы с обобщениями" и дальше про пробелы- какая тут связь? И вы меня не огорчили сообщениями об оттоке производства в Китай и проблемами огромного количества американцев.Наоборот,это хорошо,если все заводы переберутся в тот же Китай авось американцы задумаются.Да и не сможет страна,производящая коку,гамбургеры и голливудскую ппродукцию диктовать правила поведения всему миру.Кстатии я слыхал что Хиллари Клинтом якобы отказалась принять участие в параде в день Святого Патрика но приняла участее в марше гомосеков.Если это правда(я прочел об этом в русском Ньюсвике) то это очень показательно.

[ovchin]

Хиллари Клинтон посещает другие парады
http://www.barbwired.com/nadiaweb/nawl/archives/000389.html
http://www.monstersandcritics.com/peoplepop.php?id=50042&string_id=Hillary_Clinton

[S1]

Наверное она сама того,в смысле розовая.Небось у них с Биллом одинаковые вкусы - оба любят женщин.Тогда Хиллари точно выберут в президенты.

[Gunchik]

Наверное она сама того,в смысле розовая.Небось у них с Биллом одинаковые вкусы - оба любят женщин.Тогда Хиллари точно выберут в президенты.

Осмелюсь предположить, что не все люди посещающие в качестве зрителей гей-парады являются людьми нетрадиционной ориентации. Если бы мне предоставилась такая возможность, я бы и сам с удовольствием посетил бы парад в Амстердаме. Говорят впечатляющее зрелище. Впрочем при прочих равных я бы все-таки предпочел какую-нибудь другую поездку

[S1]

"Зрители" стоят на обочине.Если некто идет в голове парада то это уже не зритель.Либо это педик,либо это политикан,а возможно и то и другое сразу.
Не знаю насчет гей - парада в Амстердаме, я видел нечто подобное в Кельне.Опять же не знаю как вам,но мне лично зрелище переодетых мужиков,танцующих в тени Кельнского собора особого удовольствия не доставило.Хотя конечно кого то это наверное заводит.Самое смешное,что буквально рядом с ними собирали деньги для ХАМАС и один из сборщиков простодушно обратился ко мне по русски с предложением "пожертвовать на убийство евреев".Наверное это и есть современная европейская культура.В Берлине наша экскурсия опаздала на один день и мы могли созерцать кучи говна и использованных презеров в центральном парке города после очередного "парада любви".Так что вы господин Gunchik не много потеряли.

[Кондотьер]

Господин Кондотьер,я в Америке не был и за демократов не голосовал.
Вся моя информация в основном из фильмов и сериалов.
Конечно источник не больно то надежный, но дает представление об идеологии США.
Например если расист - то непременно белый,весь в наколках,с уголовным прошлым.
Или лощенный жулик к примеру.
Можно подумать, что негров и латиносов – расистов вообще не существует.

Вы путаете понятие "большинство" с понятием "все".
Напр., в фильме "Крепкий орешек" # 3 негры-расисты ПОКАЗАНЫ.
Хотя крен (и сильный) в пользу изображения
расистов-белых и несчастных хороших негров ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть.

Если возникает проблема педерастов то решается она в кино просто:
дать им все что они хотят, включая право на усыновление, а кто думает иначе - тот гомофоб.

Я статистики не собирал, кино про гомов что-то не припомню.
(ВОЗовское твердое мнение по этомы вопросу, оно же мое -
гомосексуализм - болезнь)

Тоже и с абортами - мол борются с ними исключительно террористы, взрывающие клиники.
И так в 90% американских фильмов, да и в книгах тоже.

Книг с антиабортными рассуждениями и агитацией - тут полно.
В ТВ крен - увы, есть, но ЗАПРЕТА - нет.

У нас в кино и в литературе плюрализма мнений гораздо больше.

Вообще-то говорили о новостных каналах.
А вот насчет КИНО - да, в России пожалуй плюрализма побольше,
русские киношники нестолько менее зашоренные.
В книгах - есть и там, и там.

[Кондотьер]

"Поосторожнее бы с обобщениями" и дальше про пробелы - какая тут связь?

А вы уверены, что, окажись вы в США,
вы смогли бы найти работу с зарплатой хотя бы в 2 раза выше минимума,
при вашей грамотности?

И вы меня не огорчили сообщениями
об оттоке производства в Китай и проблемами огромного количества американцев.

Напоминаю тему:
вы сказали, что минзарплата волнует только
тунеядцев, алкоголиков и бомжей.
Я указал, что это не так.

Наоборот,это хорошо,если все заводы переберутся в тот же Китай авось американцы задумаются.
Да и не сможет страна, производящая коку, гамбургеры и голливудскую продукцию диктовать правила поведения всему миру.

Так вот мне, как жителю США, хотелось бы, чтобы США:
1. Действительно, поменьше ходили в дурацкие походы за нефтью.
2. Побольше думали об реальной экономике.

Кстатии я слыхал что Хиллари Клинтом якобы
отказалась принять участие в параде в день Святого Патрика
но приняла участее в марше гомосеков.

(Устало) Дались вам эти гомосеки...
Неужели вы думаете, что нет более важных проблем?

[Кондотьер]

Наверное она сама того,в смысле розовая.
Небось у них с Биллом одинаковые вкусы - оба любят женщин.
Тогда Хиллари точно выберут в президенты.

Вот тогда-то - точно НЕ выберут.
НАРОДНОЕ МНЕНИЕ в США ДАЛЕКО не считает гомов идеалом.

[S1]

Господин Кондотьер,спасибо за информацию об США из первых рук.Я не утверждал,что ВСЕ американские фильмы и книги выдержанны в русле политкорректности,но большинство из них да.По трем этим темам - негры,аборты и педики - подавляющее большинство стоит на одной позиции.Да вы и сами это подтверждаете,говоря о "перекосе".Это я и называю идеологическим авторитаризмом.Не скажу насчет ТВ но в литературе у нас однозначно разнообразия побольше.Во всяком случае судя по переведенной литературе.Да и в кино по крайней мере не к каждому нашему оперу в напарники дают чеченца,как в штатовских фильмах негра.
К слову сказать,если уж вы американец,скажите пожалуйста,правда ли что в США в год прибывает 500 тыс. нелегалов из Мексики и что испанский язык стал официальным в некоторых штатах? Просто в последнее время в некоторых американских фантастических романах муссируется тема создания на месте США трех государст - белых,негров и латиносов.По вашему это реально в недалеком будущем?