Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 09:47:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фантастика и Фэнтези
| | |-+  Теория Фэнтези.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать
Автор Тема: Теория Фэнтези.  (прочитано 35470 раз)
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #105 было: 30 сентября 2009 года, 13:35:33 »

я имела ввиду: священнослужители-рыцари-горожане-крестьяне  Глазки вверх

Брахманы - священнослужители, кшатрии - рыцари, "Чёрный Баламут" - фэнтези Язык
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
OK
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 39

IMHO подразумевается по умолчанию


просмотр профиля E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #106 было: 30 сентября 2009 года, 15:44:39 »

 Смех Радость
Авторизирован
Hourly
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 131


просмотр профиля E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #107 было: 30 сентября 2009 года, 15:55:04 »

Кстати, к каким "жанрам" вы относите эти произведения
Тертлдав, "Пропавший легион"
Кук, "Чёрный отряд"
Олди, "Чёрный Баламут", "Диомед"
Валентинов, "Ория", "Одиссей"
...
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #108 было: 30 сентября 2009 года, 16:24:34 »

я имела ввиду: священнослужители-рыцари-горожане-крестьяне  Глазки вверх
1. А почему это средневековое деление на касты?
2. А где скажем во "Властелине колец" такое разделение? Покажите мне хоть одного священнослужителя в "ВК", хотя бы 1 кастованного эльфа, гнома или хоббита...  Смех
3. "Огненый факультет". Фэнтези. Показаны только горожане. Некастованные.
4. "Дракон-детектив". Фэнтези. Никаких каст.
5. "Гарри Поттер..." Хотя к каким только жанрам Поттера не относят...  Глазки вверх
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #109 было: 30 сентября 2009 года, 16:35:24 »

Кстати, к каким "жанрам" вы относите эти произведения
Тертлдав, "Пропавший легион"
Кук, "Чёрный отряд"
Олди, "Чёрный Баламут", "Диомед"
Валентинов, "Ория", "Одиссей"
...
СПОЙЛЕРЫ

Ну конечно! Перепутал В шоке
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
OK
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 39

IMHO подразумевается по умолчанию


просмотр профиля E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #110 было: 01 октября 2009 года, 15:47:33 »

1. А почему это средневековое деление на касты?

Потому что я так его себе представляю.  Улыбка
Если Вы знаете лучшее, не могли бы его высказать?

А где скажем во "Властелине колец" такое разделение? Покажите мне хоть одного священнослужителя в "ВК", хотя бы 1 кастованного эльфа, гнома или хоббита... 

С ролью священнослужителей там, по-моему, очень даже классно справляются и Саруман и Гендальф.

"Огненый факультет". Фэнтези. Показаны только горожане. Некастованные.

Угу. Со университетским фентези всегда так.
Ну не гоняют студентов на картошку, не гоняют!
Трескают прямо в готовом виде в трактирах, гады.
 "Дракон-детектив". Фэнтези. Никаких каст.
Вполне современный мир  Смех
То-есть, минимальное условие для фентези - дракон?

Авторизирован
Graf de fox
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16


Всё что меня не убивает-делает меня сильнее!


просмотр профиля E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #111 было: 01 октября 2009 года, 15:55:42 »

По моему мнению фэнтези это просто полная свобода действий и иногда безумный полёт мысли писателя(в хорошем смысле),это нельзя запихнуть в какие-то рамки это находится выше оных.
Авторизирован
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #112 было: 01 октября 2009 года, 16:01:51 »

Цитата
Цитата
А где скажем во "Властелине колец" такое разделение? Покажите мне хоть одного священнослужителя в "ВК", хотя бы 1 кастованного эльфа, гнома или хоббита...
С ролью священнослужителей там, по-моему, очень даже классно справляются и Саруман и Гендальф.
Саруман и Гэндальф - священники?! В шоке В шоке В шоке
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #113 было: 01 октября 2009 года, 16:10:29 »

Цитата
Саруман и Гэндальф - священники?!
Я бы даже сказал - попы... И ранг у них измеряется цветом рясы...
 Улыбка

Цитата
Потому что я так его себе представляю. 
Если Вы знаете лучшее, не могли бы его высказать?
Ну.... Со средневековьем - вопрос сложный.. Надо освежить в памяти литературу...

Цитата
То-есть, минимальное условие для фентези - дракон?
Минимальное условие для фэнтези - магия... в любых проявлениях... ИМХО. С достаточными условиями - надо подумать...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Graf de fox
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16


Всё что меня не убивает-делает меня сильнее!


просмотр профиля E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #114 было: 01 октября 2009 года, 19:35:11 »

Да, все вы правы и не правы одновременно-в фэнтези просто нет правил и канонов Смех
Авторизирован
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #115 было: 02 октября 2009 года, 15:31:28 »

Перечитал дискуссию и у меня мысль родилась такая. В фэнтази есть некий элемент, который не может быть привнесен в мир ни наукой, ни техникой, ни чем иным, что можно рационально объяснить, основываясь на существующих научных концепциях и теориях. Например, нельзя объяснить ни одной современной теорией существование эльфов, или орков, или фей. Или как можно ходить по воде "аки посуху"... При этом фантастичным может быть сам мир, придуманый автором, и не существующий на самом деле, а люди в нем могут жить вполне себе простой жизнью, без магии, мистики и т.п. иррациональностей.
В научной же и неочень фантастике бластеры, плазмометы, гипердвигатели, "нуль-переходы", подпространство и т.п. "фантастическую" атрибутику можно с разной степенью допущения объяснить научно-техническим прогрессом.
Сразу предупрежу впрос о произведениях, где есть и то и другое - это не фантастика, и не фэнтази, в моем понимании, это произведения смешанного жанра, гибриды.

Вот, как-то так (с)
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Берег
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 126


просмотр профиля
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #116 было: 02 октября 2009 года, 16:36:30 »

Э... кажется нравящегося мне определения ещё не упоминали.
В кратком виде оно выглядит так: "фэнтези - это сказка с правилами".
В расширенном: в произведение заранее вносятся допущения, однозначно невозможные с позиций современных "фундаментальных" представлений о мире (читай, противоречащие им). После чего сюжет развивается в соответствии с законами взаимодействия этих допущений и "реальных" знаний.
В НФ ("жёсткой") допущения не должны противоречить современным представлениям о мире, хотя могут их расширять.
Произведения, не добавляющие мирообразующих допущений - просто художественная литература с различными поджанрами.

Пример (возможно т.н. удобный).
- Реальность. Есть царь Александр 2. Правоверный монархист. Погиб от бомбы террориста.
- "Просто" худлит. Есть царь Александр 2. Правоверный монархист. Выжил после бомбы террориста, утвердил конституцию, отменив революцию.
- НФ. Есть царь Александр 2. Правоверный монархист. Бомба террориста сотрясла ему таламус, в результате чего царь стал видеть электромагнитные волны и температуру. Проявлял чудеса "телепатии", разогнал дворянство, организовал республику.
- Фэнтези. Есть царь Александр 2. Правоверный монархист. Попал под бомбу террориста, был контужен, получил сверхъестественные способности. Установил контакт с духами Мономаха и Чингиз-хана и завоевал бы мир, если бы не встретился с сопротивлением европейских империалистов. Те просекли фишку и начали в массовом порядке кидать бомбы в кандидатов в экстрасенсы. В результате создали армию быстрого сверхъестественного реагирования, которая и погубила царя в эпичной трёхнедельной битве.
Авторизирован
OK
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 39

IMHO подразумевается по умолчанию


просмотр профиля E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #117 было: 02 октября 2009 года, 16:44:55 »

Есть царь Александр 2. Правоверный монархист. Попал под бомбу террориста, был контужен, получил сверхъестественные способности. Установил контакт с духами Мономаха и Чингиз-хана и завоевал бы мир, если бы не встретился с сопротивлением европейских империалистов. Те просекли фишку и начали в массовом порядке кидать бомбы в кандидатов в экстрасенсы. В результате создали армию быстрого сверхъестественного реагирования, которая и погубила царя в эпичной трёхнедельной битве.
Альтернативная история  Улыбка

Сказка с правилами - это красиво...

Но все-таки:
Магия как обязательный элемент?
Есть такая книга «Дамы из Грейс-Адье и другие истории» Сюзанны Кларк. Там магии как таковой нет.
Есть маленький народец, а то, что они творят - это как видовые признаки, не знаю как объяснить, - они колдуют, как кошка ловит мышей. И все это в викторианство...
Фентези это, не фентези?

« Последняя правка: 02 октября 2009 года, 16:52:05 от OK » Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #118 было: 02 октября 2009 года, 16:49:38 »

Интересно. А так?
Фентези - жанр, основанный на европейских мифах.

Волкодав - фэнтези?
Нет?

Тогда на западноевропейских  Смех

"Черный баламут" Олдей на каких мифах основан? На индийских.
"Создания света, создания тьмы" Желязны на каких мифах основаны? На древне-египетских.
Авторизирован
OK
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 39

IMHO подразумевается по умолчанию


просмотр профиля E-mail
Re: Теория Фэнтези.
« Ответить #119 было: 02 октября 2009 года, 16:58:02 »

"Черный баламут" Олдей на каких мифах основан? На индийских.
"Создания света, создания тьмы" Желязны на каких мифах основаны? На древне-египетских.

Да. Я читала  Улыбка
Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!