КНК-2. Рокэ и Катарина - II

[Elendil]

Господа (вернее, эрэа!) Я же все время все свои посты про Катарину сопровождаю словом ИМХО. И не спорю - в книге нигде словосочетание серая мышка не упортеблялось. Это именно мое ощущение, что Катарина - девушка невзрачная. Кстати, невзрачная - не значит "страшная, некрасивая", а скорее "неправльно себя подающая (опять же ИМХО). И это именно та КатаринаЮ которая описана в тексте. На форзаце же изображена девушка, которая не является (и снова ИМХО) ни серой мышью, ни бледным гиацинтом.

[Brigita]

А "бледный гиацинт" - это ИМХО Ричарда Окделла, в случае с которым она подает себя совершенно правильно, если судить по результатам.

[Jill]

Гиацинты, они знаете ли, очень себе на уме цветочки, как цветовод говорю. Луковичные, вообще, захватчики по природе - способны даже розы загубить.

Мне Катари не показалась невзрачной, скорее обманчиво прозрачной. Такое ощущение, что она позволяет Штанцлеру думать будто он ею управляет и ведет при этом собственную игру.

[Elendil]

И спор понесся по новому кругу На самом деле, мы видимо никогда не переубедим друг друга в своих ИМХО.
Не имел дела с гиацинтами (больше с нарциссами и тюльпанами, кстати, подтверждаю - нарциссы у меня пол-цветника заполонили... по весне все такое белое становится), но в тексте было употреблено слово "бледный". Не знаю, кому как, но по мне слово бледный и есть "невзрачный" - опять же злостнейшее и полнейшее ИМХО. И мне трудно поверить, что "бледный гиацинт" может вести какую-то серьезную игру... пока что ее действия, ИМХО, продиктованы Штанцлером. Вот теперь Штанцлера из игры выключили - посмотрим, как наш "серый гиацинт" себя проявит в самостоятельной игре.
Как мне кажется, Рокэ ее как самостоятельную фигуру не воспринимает - а уж ему-то я просто обязан верить.

[Jill]

Как правило гиацинты фиолетовые. Это очень яркие и, я бы даже сказала, агрессивные цветы, бледный гиацин имеет более светлый оттенок и кажется более нежным.
Почему вы слово "бледный" равняете с "серым"? Разве бледно-зеленый, бледно-розовый, светло-голубой - серые и невзрачные цвета?

[Nicole]

Эром Элендилом было употреблено выражение "неправильно себя подающая"...но Катари-то как раз, показывая себя "бледным гиацинтом", правильно себя подает!!! потому как именно этого результата она и добивается! ИМХО, она может быть и "роскошной розой", если захочет. все дело в том, какое впечатление ей выгоднее произвести. Рокэ она не обманет, даже если станет розой, а Феншо и Окделлам больше нравятся "гиацинты".....

[Martina]

Спор пошел по 15 кругу.
Бедная Катари. Была бы живым человеком имела бы вечно красные уши.
Лично я гиацинты очень люблю, ращу на даче розовые(бледные , но все равно красивые) и лиловые. А уж аромат гиацинтов. Такая прелесть.

Как мне кажется, Рокэ ее как самостоятельную фигуру не воспринимает - а уж ему-то я просто обязан верить.

У Катарины женское тело и мужской ум.(с) Рокэ Алва.
Катари умнее братьев, сейчас она наденет черное и будет пару месяцев плакать и молится.(с) Квентин Дорак
За точность не поручусь, но смысл такой.  
Алва действительно считает, что Катарина не так опасна как Штанцлер, но это Алва, а он игрок экстра класса. Как сильный мужчина Первый Маршал недооценивает силу Катарины и считает, что держит ситуацию под контролем.  А зря, ой зря...

[Elendil]

Эрэа Мартина, позвольте, но вы сами себе противоречите. Эр Алва - игрок экстра-класса, вы говорите (полностью согласен, кстати). И именно поэтому он вывел бы из игры Катарину, если бы она была фигурой самостоятельной! А тут... предвижу даже, что Рокэ намеренно повернул все так, чтобы королева оказалось главой мероприятия - волей-неволей, потому как кроме нее больше некому, кого убили, кого вытурили - и, разумеется, завалила все мероприятие к Закатным Тварям И завалит, ИМХО.
А мне Катарину даже жалко. Из нее могла бы получиться очень яркая и импозантная красавица, а не блеклая невзрачность, если бы ее не сделали этой самой невзрачностью намеренно...
P.S. У Перумова на форуме не пишу, но читаю регулярно - Катарина скоро станет нашим Кицумом!

[Ela]

Тоже мне Кицум! Нет, вот если сесть спокойно да призадуматься...
Призадумалась. Хм.
Вообще с женщинами Рокэ держится подкупающе обаятельно - уважительно, галантно и все такое. В том чисте и с теми, с кем спал - и родственница губернатора была им явно довольна - а уж как бакраночка-то вслед ему смотрела... нет, хамством такого не добьешься! Катари - единственная, о ком Рокэ и отзывается резко, и ведет себя с ней неприятно (я не о том, что наговорила Катари Дику - может, оно было так, а может, и не было), а о том, что мы видим и слышим, когда Дикон врывается посреди соответствующей сцены. Вывод? Рокэ милочку Катари в лучшем случае презирает, а в худшем ненавидит. Но связь тем не менее продолжается!!! Рокэ мог бы получить любую женщину - но продолжает связь с презренной и ненавистной. Вывод? Продолжает НЕ СВОЕЙ ВОЛЕЙ. Все это выглядит настолько невероятным, что я сперва долго сомневалась - а вдруг и вообще ничего такого нет, а Дику приглючилось? Нет, вправду.
Кто же может принудить РОКЭ спать с нежеланной женщиной, притом в течение немалого, ИМХО, времени?
Дорак? Этот мог бы попросить. Из государственной надобности - ради наследников. Уж не знаю, от кого детишки (ИМХО - не от Рокэ), но их уже для любой госнадобности более чем довольно, а связь длится. Зачем оно Дораку? Тем более что вздумай он принудить, Рокэ бы его живо скрутил со всеми госидеями. Дорак маршала никогда ни к чему не принуждает.
Штанцлер? Ну нет! Будь у кансильера на руках что-то, посредством чего можно Рокэ принудить, он бы что другое выбрал, а не койку королевы для маршала. Да и не ведет себя с ним Рокэ как с человекм, имеющим над ним власть - или хотя бы козырь.
Тогда кто?
А сама Катарина. Некому больше. Так что выходит, она не только фишка в игре, но и сама игрок. И очень даже неприятный.
М-да... чтобы такого добиться, мужчину надо держать за... ну, скажем - за глотку. Представляю себе внутреннюю ярость Рокэ, которого тайно от всех держат за глотку... и кто - презираемая им женщина!!! Да-аа... неважно, кто у нас Катари - бледный гиацинт или и вообще кактус ползучий - но ежели сия дама не поостережется, Рокэ ей собственноручно лепестки пообрывает.

[Elendil]

По "умеренной оппозиции" пошли работать "орудия главного калибра". Бригита, Эла, а еще раньше - страшно сказать!  - сама Риш-громовержица... Но "врагу не сдается наш грозный Варяг" .
Госпожа Эла, с вами мне спорить просто даже как-то неудобно, но... залившись краской по самые уши от смущения, я все-таки выскажусь. Если Катарина имеет в запасе что-то такое... скажем, некий компромат, или... Леворукий и все его кошки, я даже не представляю, чем она может повязать Маршала Алву! - словом, некие "фенечки", которые позволяют ей держать Рокэ на коротком поводке, то спрашивается - а почему она до сих пор не пустила их в ход? Ведь в противном случае Алва, понимая, что на него пытаются ДАВИТЬ, просто раздавил бы этот "бледно-серо-мышиный гиацинт" по самую луковицу так что там не то что гиацинта - одноклеточной зеленой водоросли бы не осталось. А иначе получается, что Катарина имеет могучее оружие влияния на ненавистного всем ЛЧ Ворона, но использует его не на победу "Великой Октябрьской Раканской Революции", а всего навсего для того, чтобы удерживать Маршала в своей, пардон, постели! полноте, в таком случае - да связана ли она с ЛЧ, Штанцлером и всей этой прочей шайкой вовсе???! Или я вовсе ничего не понимаю в их отношениях...

[Ela]

ИМХО, любой компромат Рокэ воспримет глубоко фиолетово, в смысле пожмет плечами с полным равнодушием. Не тот человек, чтобы давить на него посредством компромата. На все попытки навесить на него что бы то ни было он заявит "Да, я такой" - и что ты с ним поделаешь? А преступлений, за которые полагается что бы то ни было, за ним не водится - ИМХО, опять-таки не тот человек. Нет на него никаких порочащих тайн. Нет, его-таки держат - но не компроматом... во всяком разе, не компроматом лично на него.
Связана ли Катари со Штанцлером, ЛЧ и прочей компанией? Безусловно. Вот только каждый игрок здесь - опять-таки ИМХО - играет не только и не столько за команду. сколько за себя, для себя и в свою пользу. А Катари, которая сидя хочет одного, а лежа другого (это если Рокэ не загнул в раздражении) и имеет мужской ум... уж не знаю, зачем ей это нужно (если ей только не доставляет удовольствия выглядеть жертвочкой, в то же самое время наслаждаясь тем, что принуждает самого несгибаемого человека Талига), но вот что нужно это именно ей - и именно это - отчего-то не сомневаюсь. Кстати, когда она описывает Дикону, как именно Рокэ упивается ее бессильной ненавистью... а не слишком ли ей знакомо упоение чужой ненавистью? Уж слишком хорошо излагает...  

[Аглая]

Мысль вполне себе бредовая: Алва в разговоре с Дораком упоминает  (после погрома), что надо, мол, навестить Катари. Почему-то у меня сложилось впечатление, что Алва не "навещал" ее уже очень давно.   Возился с Диконом, потом участвовал в военных действиях, откуда тоже не спешил вернуться в столицу, после возвращения тоже постарался удалиться к себе в провинцию. И что же произошло? - дикая резня в столице.   Не связано ли это между собой?   Такой тонкий прозрачный намек для особо непонятливых.
После погрома Алва постарался утопить именно братьев Катари. Почему? Вроде бы, по всему выходит, что настоящей язвой для них является Штанцлер. А братья Ариго ничего из себя не представляют. Досадить Катари?
Ну вот он, полет фантазии: Алва избегает Катарину с момента начала КнК  (ничего же такого до сих пор в романе не говорится). В ответ - покушение на Дикона Эстебаном и компанией (а вдруг, они действуют по поручению Катари? Дорак говорит про Катари, что все молодые оруженосцы в нее влюблены). Алва убивает Эстебана (демонстративный жест?) и удаляется на войну, при этом Дикона увозит с собой. (Кстати, почему это он передумал и решил вернуться в Олларию?) Возвращается "на белом коне" и по-прежнему избегает Катари. В ответ - погром. Алва навещает королеву (из его разговора с Дораком можно, при желании, сделать вывод, что не хочет, но приходится). Катари наносит удар, выставляя Алву монстром в глазах Дикона. Пока Алва пытается выкарабкаться из ямы (отправка Дикона к Марианне), организуется знаменитое отравление Диконом Алвы. По-прежнему считаю, что кто бы не задумал этот ход, это практически беспроигрышный вариант, Алва не может выйти из этой ситуации без больших потерь (тактических или стратегических, как это называется  ) Единственное, что может сделать Алва, чтобы победа противника не была уж совсем полной - это дуэль и убийство (опять же братьев Катари). Но он сам прекрасно понимает, что в этом раунде победа осталась за Катариной. Отсюда срыв и пьянка в конце.
Да, занесло меня.  
А вот, кстати, в начале, когда Алва дарит Катарине такой кроваво-красный рубин. Что бы это значило? Сам он говорит, что это не его камень, у него - сапфиры. Если речь идет просто о том, чтобы подарить красивой женщине красивое украшение - так почему настолько отличающееся от ее стиля - она же "бледный гиацинт". Намек?  

[SlavaF]

Тогда кто?
А сама Катарина. Некому больше. Так что выходит, она не только фишка в игре, но и сама игрок. И очень даже неприятный.  

Эла,полностью согласен с тем,что королева-игрок умный и самостоятельный.Но эпитет "неприятный" с чем связан?В том смысле,что угрожающий благополучию (если не существованию,о всесильные боги!) Рокэ?Так он рад-радёшенек должен быть.Ему ж равных во вселенной нет,ску-у-учно.А тут ПРОТИВНИК!
Но чего-то не видно в нём азарта в ситуации с Катариной,наоборот,прорезается досада,злость,некуртуазность.Мне кажется,это от чувства,что его переигрывают или,как ты предполагаешь,держат за руки.

Да-аа... неважно, кто у нас Катари - бледный гиацинт или и вообще кактус ползучий - но ежели сия дама не поостережется, Рокэ ей собственноручно лепестки пообрывает.

Ну,что она не поостережётся до состояния "ой,боюсь,боюсь,боюсь"-совершенно очевидно.
И не исключено,что ромашкой здесь может оказаться и Алва
Хотя...всё-таки вряд ли.Он же у Веры за плечом стоИт,тексты правит.

[Алькор]

Эла, небольшое уточнение:

Представляю себе внутреннюю ярость Рокэ, которого тайно от всех держат за глотку... и кто - презираемая им женщина!!!

Нет, не Презираемая Женщина держит Рокэ за глотку, а... она за то и презираема, что - держит! Это его-то, такого демонстративно сильного и независимого!
В данном случае, мне кажется: "Не потому враг, что гад - а потому гад, что враг".

[Elendil]

Так...шквальный огонь нарастает, похоже, скоро мне останется только накрыться белым плащом и медленно ползти в сторону кладбища
Отвечаю по порядку. Госпожа Эла, то, что на Рокэ сложно собрать компромат - я и сам понимаю. Поэтому и задаюсь вопросом: а чем же тогда такого зубра может держать бледная немочь по имени Катари? Что же это может быть, кроме как компромат? В следующем посте эрэа Aglaia кажется дает кое-какие пояснения, но... тогда получается, что все свое влияние на Рокэ Катарина использует только на то, чтобы удержать Маршала в своем будуаре. И ВСЕ!!! Да и остальное в данном посте приводит к тому, что Катарина Ариго ведет себя не как хитроумная и нтриганка - глава обще людочестевского дела, а как вздорная ревнивица, мелко пакостящая пренебрегшему ей любовнику... Прошу простить меня за резкость формулировок, но...

А вообще, я, пожалуй, создам по Катарине опрос на тему отношения к ней. Постараюсь сегодня же, как только подберу формулировки вариантов...