КнК-2. Предательство Рамиро. Спойлеры!!!

[Elendil]

М-м... не думаю, что он намеревался сдать город. Думаю, он скорее изначально намеревался воспользоваться ситуацией для того, чтобы династию Раканов заменить на династию Приддов А что значит "деградировал как военачальник"? Кажется, судя по всему, он никогда полководческими талантами не блистал

[Белочка Тилли]

М-м... не думаю, что он намеревался сдать город. Думаю, он скорее изначально намеревался воспользоваться ситуацией для того, чтобы династию Раканов заменить на династию Приддов

Вполне возможен и такой вариант. Хотя чем бы он мотивировал?

А что значит "деградировал как военачальник"? Кажется, судя по всему, он никогда полководческими талантами не блистал

Эктор Придд таки являлся Первым Маршалом... Звание это, судя по всему, надо заслужить.

[Elendil]

Эктор Придд таки являлся Первым Маршалом... Звание это, судя по всему, надо заслужить.

Мало ли в истории примеров, когда на высоких постах, в том числе и военных, оказывались не по заслугам, а благодаря знатности рода и толщине кошелька

[Dreamer]

"Это был не лучший выбор, но маршальский жезл третий век принадлежит Дому Волны" (Алан Окделл, ТБ, стр. 28).
То есть ничем таким Эктор его не заслужил, просто традиция-с. Та самая косность и закостенелость, что и привели Талигойю к гибели.

[Elendil]

То есть, как я и говорил, получил благодаря своему "благородному" происхождению. При этом абсолютно ничем этой должности не соответсововал, помимо отсутствия талантов полководца Эктор Придд был еще и просто трусом. Он и для провозглашения регентства "подстраховался", приведя арбалетчиков... Интересно, что же ему говорил Алва перед поединком? ИМХО, бедняга Рамиро понял, что все, что угодно, будет лучше, чем правление сего "достойного" господина. Жаль, что этого не понял тот же Алан Окделл...
P.S. Не пора ли по Придду заводить отдельную тему? Хотя, конечно, недостоин...

[Maddest]

Предательство это вообще слово не применимое к роду Алва.Предательство-слово эмоций.Алва же действуют крайне рационально, что даёт им возможность выходить сухими из воды, а заодно и вытаскивать весь этот старый и гибнущий мир.
"..Совесть превыше Чести и жизни.." это то, что объяснил Рамиро одинокий..Рамиро и проявил свою совесть в отношении страны, которая бы погибла итак.Он дал ей шанс выжить, хоть и переродившись.
Однако Франциск Оллар был-таки гением.Основать новую религию, устроить жизнь в государстве так, чтобы этого хватило на 400 лет, мда...В Россию бы такого реформатора..

[Asher]

Хочу сказать пару слов в защиту Алана. Эрнани ведь был его другом. Когда убивают друга - трудно ждать какой-то там адекватной реакции. Месть кажется самым логичным. Меня помню даже смерть любимого кота так достала, что я была готова прибить убившую его тварь.

[Rare Avis]

"..Совесть превыше Чести и жизни.." это то, что объяснил Рамиро одинокий..Рамиро и проявил свою совесть в отношении страны, которая бы погибла итак.

Нет, боюсь, что не "итак".  Было бы хуже - скорее всего вырезали бы все старые роды, полностью. Ибо ничто так не бесит завоевателя, как сопротивление. И после победы этого сопротивления быть не должно.

офф...
А в Россию такого реформатора - да, неплохо бы.. Но сначала вычеркнем из словаря слово "демократия", угу?

[Ankabut]

А не могло ли иметь место такое развитие событий:
Эрнани поделился своими планами с королевой  Бланш, а та немедленно побежала к Придду, с которым состояла в весьма тесных и дружеских отношениях. Далее было то, что было на Совете. После оного состоялась бурная семейная сцена, кончившаяся обвинением мужа в бессилии и признании в том, что сын не его. По окончании ссоры Эрнани совсем впал в уныние (он, по-моему, изрядый пессимист, Ех: предательство гайифцев) и согласился на всё, что угодно, вплоть до потери короны. Но  Придд+Бланш на этом не остановились и для верности отравили Эрнани (цель: король скончался в муках, до совершеннолетия власть остаётся в руках Придда и Бланш). Возможно, после этого намечался исход группы лиц ходом королев в сторону Гальтары, уничтожение Алвы и поручение Окделлу стоять до последней капли крови. Алва же спутал им все планы. Во всяком случае очень похоже, что на момент «убийства Эрнани» его жена и наследник были довольно далеко от  королевской опочивальни. Зато где-то рядом был Фок Варзов, знающий, что последним в комнату Эрнани входил именно Алва. Может он присутствовал и при разговоре с Приддом, но, скорее всего пришёл к финалу и видел Рамиро выходящим из комнаты. Там Алва, очевидно, переговорил с Эрнани, рассказав обо всём и облегчил его страдания единственно возможным способом. Отсюда и слова Варзова о милосердном ударе.
Бланш подробностей убийства рассказать не могла,  боясь чем-то насторожить Окделла. А то, что она просто спровоцировала Окделла на убийство, ИМХО очевидно.  Такая доверчивость к людям - это у них просто семейный рок.  Первоначально ведь наш святой никого убивать не собирался. Он выполнил свой долг, проводил жену и сына своего короля и всё. Можно возвращаться и жить спокойно. Ну, может руки предателю не подавать, бойко там ему устроить. И как быстро он загорелся идеей убийства. Даже не задумался о том, что ему ответил Варзов, что никто не видел герцога Алву убивающим. Тот просто заходил в комнату последним перед тем как кто-то (кто и как?) обнаружил Эрнани мёртвым. Здесь свою злую роль сыграли стереотипы: предал - значит и убил.
А ведь Алва что-то хотел ему рассказать. Он не дал его арестовать, только посетовал, что встреча произошла в неудачном месте. Кстати, а как Бланш узнала, что Алва будет именно в приёмной. Слепой случай или трезвый расчёт.
А если коротко, то я считаю, что Эрнани был Раканом, а его сын уже нет. Он, скорее всего, Придд или Арриго. Про невиновность нашего центрального персонажа и говорить не надо. А на слепой чести Окдэллов и их неспособности анализировать ситуацию в очередной раз сыграли. Может хъотя бы Рокэ научит Дикона вначале думать, а потом уже делать. Всё-таки во сне Дикона спас именно Алва. Что-то это да обозначает.

[Tar]

Кстати,очень интересная версия...и объясняющая подозрения о Приддовском происхождении Альдо...
Про Бланш,кстати сразу вспоминается,что Алан,когда проводил их по ходу,сам ,действительно,хотел возврещаться и даже сам для себя уже почти оправдал Рамиро,т.к. сам считал правильным то,что тот сделал,но Бланш своими патетическими ,бескомпромисными воззваниями к долгу Алана отомстить убийце короля и регента,интересненько...любящая жена,у которой зверзки убили и предали мужа ,не забывает регента...А Михаель не был уверен,что убил именно Алва,и если бы не королева,ИМХО,Алан тоже бы врядли подумал на него...

[Tate]

yes!!наконец-то дельно и интересное объяснение возможных приддовских корней Альдо!!(вот ведь что забавно:Альдо так всем не нравится,что его сразу в Придды, даже Адгемар больше любим народом).
а ведь неспроста етот Herr регент везде присутствует,где нужно и не нужно (и сцена на стене,и видение Альдо и Робера,и наследничков слишком много для главы великого дома).
Алана королева спровоцировала,поддерживаю.
если Рамиро кого и предал (ну...не предал,но поставил под угрозу своими действиями уж точно),так это мир и покой своей собственной семьи(Октавии и ребенка).думаю,он именно поэтому и добавляет к "не жалею" "почти" перед смертью.

[Лисса д'Арнэ]

Скорее всего здесь это уже высказывали, но, увы, читать весь топик от начала и до конца времени нет.
ИМХО Алан СЛИШКОМ быстро поверил в предательство (я имею ввиду убийство Эрнани) Рамиро. Это как-то...неправильно. Я бы на его месте двести раз подумала бы, пытаясь мысленно оправдать друга. Но когда Рамиро сказал, что убил все-таки он, то Окделл как-будто был к этому готов, и ударил, даже не дослушав.

[Kita]

А здесь уже замечали, что у Окделлов это вообще семейное - полное неумение думать/мыслить, засилье эмоций и длинные-предлинные уши для спагетти. Да, и еще определенная доля безвольности - зарядить их на определенное действие, похоже, удается всем,кому не лень, и без особых трудов - было бы желание.

А королева Бланш, действительно, очень прелюбопытная дама. Странное поведение для королевы,только-только ставшей вдовой...

[Angra Mainyu]

А кто что про гороскоп Эрнани думает, по сути ведь ничего из предсказанного ему не сбылось? На немыслимую верность и немыслемое предательство (С ударением на слово немыслемое) ни Рамиро, ни Придд, имхо не тянут. То же самое по поводу изгнания. Была, правда, болезнь но ведь гораздо раньше... Какие мысли будут?

[Marta]

по гороскопу ИМХО три варианта
1. Эрнани не Эрнани.
2. Нечаянно или нарочно напутали  с датой и временем рождения.
3. Астрология - лженаука.