Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 апреля 2024 года, 14:08:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] Печать
Автор Тема: Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив  (прочитано 10315 раз)
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив
« Ответить #75 было: 25 мая 2008 года, 23:09:52 »

Я уже писал об этом у себя на дайри, так что процитируюсь:
Полный текст судебного решения


Если вкратце, то произошло ДТП, в котором пострадала подержанная иномарка. Страховая компания пострадавшего выплатила стоимость ремонта, исходя из своей оценки его стоимости, и обратилась с требованием о возмещении расходов к страховой компании виновного. Те провели независимую оценку стоимости ремонта, которая показала, что стоимость приведения авто в идеальное состояние - более чем вдвое превышает стоимость просто восстановления до уровня, на котором оно находилось до ДТП. Согласно закону об ОСАГО и правилам, принятым в соответствии с ним, стоимость ремонта определяется стоимостью восстановления повреждённого ТС до состояния, предшествовавшего ДТП. Каковая была почти полностью выплачена компанией виновного. Суд присуждает компании пострадавшего разницу между выплаченной суммой и стоимостью ремонта по независимой экспертизе + судебные издержки.

В самом конце решения судья пишет, что есть специальные нормы права, регулирующие возмещение ущерба по ОСАГО, и что применение общих правил ГК о возмещении убытков (включая ущерб и упущенную выгоду) означало бы подмену права частными представлениями о справедливости. Он прав, т.к. есть норма коллизионного права: в случае противоречия общей и специальной нормы применяется специальная. При этом он ссылается на банальное высказывание Медведева, что закон надо применять правильно. И только. Далее следует решение о присуждении непокрытой разницы и судебных издержек. Конец решения.

А теперь внимание, вопрос: нафига делать адский наброс из рядовой ситуации?  Хех   Кривая усмешка
« Последняя правка: 25 мая 2008 года, 23:16:17 от Gorvin » Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Белая мышь
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530

Нужно только забыть слово "невозможно"


просмотр профиля
Re: Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив
« Ответить #76 было: 26 мая 2008 года, 08:47:16 »

Я уже писал об этом у себя на дайри, так что процитируюсь:
Полный текст судебного решения
В самом конце решения судья пишет, что есть специальные нормы права, регулирующие возмещение ущерба по ОСАГО, и что применение общих правил ГК о возмещении убытков (включая ущерб и упущенную выгоду) означало бы подмену права частными представлениями о справедливости. Он прав, т.к. есть норма коллизионного права: в случае противоречия общей и специальной нормы применяется специальная. При этом он ссылается на банальное высказывание Медведева, что закон надо применять правильно. И только. Далее следует решение о присуждении непокрытой разницы и судебных издержек. Конец решения.

А теперь внимание, вопрос: нафига делать адский наброс из рядовой ситуации?  Хех   Кривая усмешка

Дословная цитата из решения суда по приведенной Вами ссылки:
  На торжественном собрании, посвященном 85-летию создания Верховного Суда России, избранный Президент Российской Федерации Д.А. Медведев указал, что «…правовой нигилизм является мощнейшим тормозом на пути развития нашего государства. Неуважение к праву не появляется само по себе... Правовая культура напрямую зависит от качества права и  качества правоприменения государственными органами и должностными лицами».
       Поэтому арбитражный суд при выборе принципов рассмотрения данного дела руководствуется провозглашенной  избранным Президентом правовой доктриной


 Глазки вверх

Господину судье не хватило ссылок на  Федеральный закон «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», Правила обязательного страхования,  Правилам организации  и проведения независимой технической экспертизы, утвержденными постановлением Правительства РФ от 24.04.2003 № 238?
А сслылка на частно высказанное мнение избранного Президента оно, конечно, весомее...  Кривая усмешка

 
Авторизирован

Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив
« Ответить #77 было: 26 мая 2008 года, 10:54:40 »

1. Думаю, вы согласитесь, что решение как таковое вынесено в соответствии с законом.
2. Обратите внимание, как оно написано: мысль - ссылка на закон, обосновывающий её. В самом конце судья выразился неудачно: мог бы написать, что при конфликте общей и специальной нормы применяется специальная, но вместо этого отпустил шпильку в адрес ходатаев: дескать, нечего подгонять закон под свои интересы. Сделав это, он почувствовал, что надо бы на что-то сослаться, и сослался на слова Медведева, совершенно невинные и правильные сами по себе. Получилось действительно не очень ловко и красиво, но следов вмешательства Кремля в судьбу подержанной иномарки я  не вижу  Круто
3. И тут на сцену появляется Тарлит. И набрасывает, и пошла фекальная волна по Рунету...
 
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Белая мышь
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530

Нужно только забыть слово "невозможно"


просмотр профиля
Re: Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив
« Ответить #78 было: 26 мая 2008 года, 22:06:53 »

Сделав это, он почувствовал, что надо бы на что-то сослаться, и сослался на слова Медведева, совершенно невинные и правильные сами по себе.

Вообще-то в соответствии с нормами права судья при принятии решений должен руководствоваться нормами действующего законодательства и собственным внутренним убеждением (дословно не помню, но смысл, полагаю, передаю верно).

Если, по Вашему выражению, судья что-то почувствовал, высказав верное по сути и форме суждение - грош ему как профессионалу, цена. А приплетать чужие цитаты...
Получилось юридически безграмотно и этически непристойно.

Цитата
следов вмешательства Кремля в судьбу подержанной иномарки я  не вижу

Я тоже.  Улыбка
Только хотелось бы верить, что мне больше никогда не придется читать судебные решения с подобной аргументацией. Попахивает, знаете ли.  Кривая усмешка

Цитата
3. И тут на сцену появляется Тарлит. И набрасывает, и пошла фекальная волна по Рунету...
Я, знаете ли, в места общего пользования заглядываю исключительно в случае крайней необходимости, поэтому судить о волнах в Рунете не могу, не в теме.

Мое возмущение было вызвано статьей в уважаемой газете "Ведомости" - ссылку на которую я и дала. Поскольку ссылку на само судебное решение Вы любезно привели, каждый сам может сравнить.
На мое имхо, странности формулировок упомянутого судебного решения в статье переданы вполне адекватно.
Авторизирован

Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив
« Ответить #79 было: 27 мая 2008 года, 20:14:17 »

Белая мышь
Действительно, в данном контексте лучше бы без ссылок на Медведева: юридической необходимости нет, чисто логически - его слова настолько общие, что применимы к чему угодно. Но оснований для неких далеко идущих обобщающих выводов я не вижу.
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Вук Задунайский
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив
« Ответить #80 было: 19 июня 2008 года, 13:53:51 »

А дело Гамова меж тем цветет, пахнет, живет и побеждает  Злость

Завершился повторный процесс по делу об убийстве генерала Гамова

Сахалинский областной суд повторно приговорил трех обвиняемых по делу об убийстве генерала-пограничника Виталия Гамова к четырем годам лишения свободы каждого. Суд подтвердил вердикт присяжных, признавших их виновными в умышленном повреждении имущества, повлекшем по неосторожности смерть человека. Сторона обвинения инкриминировала подсудимым умышленное убийство и не исключила, что обжалует приговор. Генерал Гамов скончался от сильных ожогов в мае 2002 года после того, как в окна его квартиры были брошены бутылки с зажигательной смесью.

http://www.svobodanews.ru/News/2008/06/19.html?id=452592
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Вук Задунайский
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив
« Ответить #81 было: 23 июня 2009 года, 13:59:16 »

А вот и истинное лицо так называемых "антифошистов"

Суд над азербайджанскими преступниками-антифашистами - 26 июня, 12-00, Дорогомиловский суд Москвы
Идет суд над азербайджанскими антифашистами(на суде они так себя и позиционировали - борцами с русским фашизмом), с ножами и травматами под вопли "Аллах Акбар!" и "Русские-свиньи!" напавших на русских пассажиров московского метро.

Громкий процесс начался в Дорогомиловском районном суде Москвы. На скамье подсудимых - семеро парней-кавказцев, в мае прошлого года устроивших в метро расправу над студентом и школьником. С криками "аллах акбар" и "русские свиньи" напавшие избили ребят, расстреляли из травматического оружия, пытались зарезать.

Вместе с Павлом и Федором в вагон метро зашла толпа молодежи. Кавказской наружности. "Человек двадцать их было", - вспоминали потом ребята.

- Когда поезд тронулся, один из кавказцев подошел к нам, - продолжает Федор. - И внезапно ударил Пашку кулаком в лицо. Нас били ногами по голове и телу. Истошные вопли "русские свиньи!" и "аллах акбар!" не смолкали ни на секунду.

Всю сцену избиения нападавшие снимали на камеру мобильника. Сначала кадры появились в интернете как доказательство "доблести", а затем - и в уголовном деле. Как главная улика.

- В какой-то момент я убрал руки, которыми защищал голову, и тут же в лицо мне начали стрелять из пневматического пистолета, - продолжает Марков.

Одна из пуль так и осталась в правом виске. После, на очной ставке, Марков узнает имя "стрелка" - Рашад Мамедов.

- Когда у Мамедова закончились пули, я попытался подняться, - от волнения голос Федора дрожит. - Глаза заливала кровь, ничего вокруг не видел и почти ничего не соображал. Услышал только, как кто-то закричал: "Он еще жив, его надо добить!" И в грудь мне ткнули ножом.

Федору фантастически повезло - лезвие всего пару сантиметров не дошло до сердца.

Кто же такие эти кавказцы? Нелегальные иммигранты, члены этнических ОПГ?

Гусейнов даже кандидат в мастера спорта по боксу. Он, кстати, единственный из всех не россиянин, гражданин Азербайджана. Хуциев, Сыдыхов и Мамедов - тоже азербайджанцы, но в Москве обосновались давно и уже получили российское гражданство. Арутюнов и Арифуллин - коренные москвичи. Халилов - тоже москвич.

Граждане РФ, "россияне" - наши "сограждане"! Наверное, и этих "сограждан" россиянцы имели в виду, когда во время обострения отношений с Беларусью орали о "своих согражданах" - в противовес русским (великорусам и белорусам) с белорусскими паспортами.

Любой проникнется сочувствием к трудной жизни азербайджанских антифашистов:
 
Несколько лет назад у него отец умер, семью матери пришлось тянуть, - продолжает Светлана Трощанович. - Расул рано пошел работать. Может, поэтому ему было не до учебы.
"Доброжелательность и приветливость" - то, что отличало и главных фигурантов этого уголовного дела - Дильгама Гусейнова и Гранта Арутюнова. В Российской правовой академии при Минюсте о парнях отзываются только положительно.

Дильгам приехал в Москву пару лет назад вместе с семьей.

- Его отец занимается частным извозом, мать хозяйство ведет, - рассказал "Известиям" адвокат Андрей Воинов.

- Шахина Худиева и Ага Рагима Сыдыхова я много лет знаю, в Баку жил с их семьями в одном районе, - о двух других подсудимых рассказал "Известиям" адвокат Ага Манафов. - В Россию и Худиевы, и Сыдыховы приехали лет десять назад. Получили гражданство. Худиевы прописаны в Иванове, в Москве квартиру снимают. Простые работяги.

Не какие-нибудь "члены этнических ОПГ на BMW", трудолюбивые граждане неславянской внешности и уже россияне! Не о них ли стонут толерасты в слезливых статьях о несчастных жертвах скинхедов, нападающих впятером на "трудолюбивого гражданина неславянской внешности"?

Разумеется, все азербайджанские антифашисты , кроме одного, обвиняются в простом хулиганстве:

- Никакой национальной подоплеки в этом деле нет, - решительно заявляет адвокат Дильгама Гусейнова Андрей Воинов. - Это обычная мальчишеская драка, спонтанная, нелогичная и жестокая.

Правда, версию спонтанности на корню губит та самая видеозапись на мобильниках задержанных. На ней запечатлено не только произошедшее в самом вагоне, но даже спуск по эскалатору в метро, словом, весь кровавый триллер - от завязки до кульминации. Спонтанно такие вещи не делают.

И все же позицию адвокатов разделило и следствие: статья 282 ("Возбуждение ненависти или вражды по национальному признаку") в деле не фигурирует. Лишь Гусейнова обвиняют в нанесении тяжких телесных повреждений по мотивам национальной и религиозной вражды. У остальных только статья 213 - обычное "хулиганство".

- Не было достаточных оснований, - так лаконично объяснил отсутствие "национального" мотива в обвинении следователь Павел Щербинин. Это несмотря на "русские свиньи". Несмотря на "аллах акбар". По словам пострадавших, эти призывы выкрикивали все нападавшие.

Видимо, поскольку русские в РФ считаются не народом, а хрен знает чем вроде "прослойки межнационального общения", то и "разжигать было нечего". Создание экстремистского сообщества этнической банде также не приписывается - это же не русские скинхеды, свастику на оренбургской синагоге нарисовавшие.


Кавказские антифашисты гордятся своими преступлениями и считают себя невиновными. А откуда взяться у них раскаянию, если ТВ постоянно блеет о необходимости защиты нац. меньшинств и иммигрантов от русского фашизма?

В суде они не испытывали никакого раскаяния. Да и откуда ему взяться? Вот эпизод, характеризующий атмосферу, в которой воспитывались эти "орлы". Перед началом заседания помощник судьи проверяла список пришедших. Назвала фамилии отсутствовавших на тот момент потерпевших. "Они умерли", - язвительно процедил отец одного из подсудимых.

Преступники так и объясняют: боролись со скинхедами-фашистами.
По словам представителей обвиняемых, азербайджанцы ловили убежденных националистов, выманивая их «на живца». Они выходили на националистические сайты и представлялись жертвами нападений со стороны выходцев с Кавказа. Писали, что их побили кавказцы: давайте, мол, соберемся и обсудим, что делать, как им отомстить. При этом адвокаты утверждают, что их подзащитные вовсе не собирались бить скинхедов. «Они просто хотели поговорить, выяснить, что националисты имеют против кавказцев, за что они их не любят, — объяснил один из представителей подсудимых.  — И пострадавшие и подсудимые – молодые ребята, горячие, вот и не сдержались, начали драться. По большому счету они все жертвы».

Ну то есть если русский человек возмущается преступлениями кавказцев против русских, то он - скинхед-фашист,  то азербайджанский антифашист имеет право тыкать его ножом?
В суд ходит группа поддержки из их родственников и молодых азербайджанских студентов и студенток:

За это фото брат одного из подсудимых (крайний слева) пообещал корреспонденту разбить сначала камеру, а потом лицо. 
Антон Заритовский ("Известия")

Естественно, зал суда превращается в нахальный азербайджанский балаган:

Представители восьмерых подсудимых присутствовали в явном избытке. Помимо восьмерых адвокатов, у каждого из азербайджанцев был законный представитель и, естественно, родственники. В итоге, когда единственный потерпевший зашел в зал судебных заседаний, ему просто не хватило места. Судебным приставам чуть ли не силой пришлось расчищать место для пострадавшего москвича, которого в итоге в одиночестве усадили среди подсудимых и их родствеников.

Азербайджанские "ястребы" оказались очень трепетно относящимися к своим фотографиям:

Родственники азербайджанцев не сильно обрадовались присутствию прессы, одна из матерей чуть не вцепилась в лицо журналисту, который попытался сфотографировать ее сына, закованного в наручники.

Ну а честным русским журналистам и правозащитникам ради объективного освещения процесса и привлечения внимания общественности ничто не мешает придти 26 июня в 12-00 в Дорогомиловский суд Москвы (метро "Студенческая", ул. Студенческая, д. 36) , да и рядовые неравнодушные русские люди тоже могут посетить процесс - и заодно взять с собой побольше фото- и видеоаппаратуры, а то вон какие нервные люди собираются, приватность свою берегут.

http://wind-lj.livejournal.com/246921.html

Я не пойду, но мне интересно, как будет вести себя суд и вообще - буду отслеживать процесс.Что-то не нравятся мне эти антифошисты. Надо их за бандитизм сажать.
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Страницы: 1 ... 4 5 [6] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!