Где, укажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?

[Сами-знаете-кто]

"Несчастна та страна, в которой человек не может самостоятельно распоряжаться собственной задницей" (с) Фаина Раневская

[Риш]

,Я щас умру   Беспощаден к врагам рейха. Я прям так и вижу Алву в форме штурмбанфюрера СС. Вах, а не картинка) Хотя он скорее Шеленберг, конечно.

Эк, вы, батенька, загнули...  Алва на меньшее, чем рейсмаршал не согласится.
Черное он и так носит.  Но никаких мертвых голов  и молний. Это дурной тон.  

[Синоптик]

Не, доченька, я не про то, не про звания. Гитлер, Гимлер, Геббельс, Геринг отпадают сразу. Борман или Мюллер? Вот именно что нет. Круп? Вообще не в кассу. Так что Шеленберг. А уж звание - переменная. Равно как и покрой формы. Или я кого-то пропустил из грандов?

[S1]

Тогда уж скорее Зепп Дитрих или Отто Скорценни.Они хоть были войнами.А Шелленберг скорее вызывает ассоциацию с хитрым лисом.

[Синоптик]

Ну уж Отто то точно не в кассу - Алва все-таки должен играть стратегическую роль, а не тактическую. Соотвественно, отметаем еще Муссолини. Может перекинем его на другую сторону? Сделаем Шарлем де Голем? Или товарищем Жуковым) Хотя ладно - это все офф-топ.

[Maxim]

Насчет доброты Алвы можно поспорить.Но отсутствие у него этого качества нисколько не делает его хуже в моих глазах.Есть ведь доброта которая хуже воровства.Алва беспощаден к врагам своей родины и к своим собственным.Да и вообще это настоящий живой персонаж а не набор ходячих добродетелей.

В том то и проблема, что таки набор. Причем почти что полный. Но закамуфлирован слегка.
 

Беспощаден к Варгам Рейха. Характер нордический. Порочащих себя связей не имел.

Вот со связями по тексту как раз таки проблема. Что же до ориентации, то уж коли она такую активную роль (в хорошем смысле слов  ) играет в произведении, то сам бог велел ее  обсудить. Педофилию оставим в стороне – юный Прид был не столь уж и юн. Но таки стоит отметить, что во многих средневековых (и не только средневековых – но и в куда более близкие нам времена) государствах либо сажали, либо казнили.
Впрочем, даже если отбросить это, то самое печальное как раз то… что маршал скорее всего не педераст и не бисексуал! Не ожидали?! А оно так и есть…   Будь он первым или вторым – это  бы предало ему объемность, по-настоящему живой и реальный образ. «Вот он, человек со многими достоинствами, но и с тем, что многие охотно сочтут за недостаток.» Не скажу что лично я бы лучше относился к маршалу-гею, но это несомненно сделало бы его более живым. Многогранным персонажем, как склонность к инцесту делает куда боле живыми противоречивым мартиновского Джейме. То есть будь маршал педерастом – это было бы для него даже лучше…. Но он скорее всего типичный натурал, Жестоко и Подло (с большой буквы – иначе не бывает….) подставленный и оболганный. В этом то его и беда, что он такой весь невинный, оболганный, подставленный и непонятый… так что коли не любите белый (наибелейший) цвет, то лучше не приглядывайтесь. А то пробьется вечный белый цвет через густо намазанную черную краску, которую судьбой предназначено смыть с героя какому-нибудь вселенскому потопу (на пути которого он встанет).

[Риш]

Тут было много оффтопиков - теперь их тут нет.

[S1]

Ну уж Отто то точно не в кассу - Алва все-таки должен играть стратегическую роль, а не тактическую. Соотвественно, отметаем еще Муссолини. Может перекинем его на другую сторону? Сделаем Шарлем де Голем? Или товарищем Жуковым) Хотя ладно - это все офф-топ.

Почему это с Отто не в кассу? Дело ведь не в звании а в чертах характера.Муссолини вообще политик а не военный.Шарль де Голль был полковником и известность получил именно как политик и мастер саморекламы.Ведь его Свободная Франция без англичан и американцев ничего не смогла бы освободить.Скорцени хоть воевал на фронте а не в лондонских гостинных.Жуков был конечно выдающимся полководцем но много ли у него побед в сражениях где враг обладал бы 20-кратным перевесом?

[Gatty]

Прежде всего, просьба почтенным модераторам перекинуть эту и предыдущую реплики в "Историю", где есть тема по Унгерну.

Тема Унгерна переносится в "Историю".

[Риш]

А теперь попробуем на минутку отвлечься от Ворона (Гы... если это, конечно, возможно   ) и попробуем рассмотреть в качестве "образцов подражания" других персонажей. Ибо Рокэ Алва в качестве примера для подражания, видите ли (да-да, предыдущее "Гы" относилось именно к этому), очень неудобен. То есть, конечно, ярок, привлекает внимание... Закатные Твари, да у нас весь раздел, формально называющийся "Кэртиана", в основном - "Песнь о Вороне"!
Но подумайте, сколько усилий надо приложить для того, чтобы добиться хотя бы относительного - внешнего - сходства... А заканчивается все всего лишь задиранием брови и ношением в кармане синего платка!

В качестве "образцов подражания" трудно рассматривать как Дика, так и прочую молодежь... ибо до "отцов" еще не доросли  

Но зачем зацикливаться только на, допустим, Людях Чести или их оппоненотах?
Чем не образец для подражания Курт Вейзель - отличный профессионал, лучший минер Талига, отменный отец и семьянин?
Епископ Бонифаций, сохранивший в глубокой профинции ум, любознательность и авантюризм?
Хорхе Дьегаррон, не обращающий внимание на тяжелое ранение головы, потому что "не время"... Хотя, казалось бы, что кэнналийцу до Варасты?
Не говоря уже о Матильде... Хотя, она, разумеется, не "отец" отеченства

[Tar]

Что до Курта Вейзеля,то у меня сложилось впечатление,что он нудноват,не охото ему подражать...
Так,теперь епископ,ну...хоть,конечно человек он и весёлый,но алкоголик он...Не самый лучший и отец и пример для подражений...
Вот Хорхе Дьегарронэто да,вполне подходит,но информации о нём маловато...

Ну а Матильда,хоть само собой и не "отец",бесспорно достойный пример для подражания

[S1]

А почему не кардинал Сильвестр? Он мне особенно понравился в конце 2 книги в разговоре с Алвой. Он умный человек и проницательный политик,болеющий за свою страну.

[====]

А почему не кардинал Сильвестр? Он мне особенно понравился в конце 2 книги в разговоре с Алвой. Он умный человек и проницательный политик,болеющий за свою страну.

Во-первых, потому что спойлер. Не все еще, между прочим, прочли вторую книгу.
Во-вторых, насколько я могу судить о нем по первой, как-то не нравится мне в качестве "отца отечества" человек, готовый сдать врагу целую провинцию и рисковать общенациональным голодом только ради того, чтобы удержаться у власти. Да и отравительство как метод решения династических проблем выглядит сомнительно.

[Elendil]

Согласне с предыдущим сообщением. Кардинал Сильвестр мне лично несимпатичен еще больше, чем Рокэ Алва - впрочем, о "несимпатичности" Алвы я теперь говорю уже с натяжкой. А вот Сильвестр, только и думающий, как бы кого "убрать"... я само слово-то это - "убрать" - не переношу, а также и тех, кто его употребляет.

[Lissian]

Против Дорака протестую. По первой книге он думает не столько о государстве, сколько о власти и себе любимом.
Алва, конечно, бесподобен, и именно потому не пример для подражания. Ну невозможно ему подражать, такое не изобразишь, с этим родиться надо.  
Матильда. Да! Пример. И очень достойный. Еще бы она меньше об Альдо думала, совсем бы хороша была.

Хм, давно книгу не открывала. Кто такой Дьегаррон, не помню как-то...
Новый пример: а может, Вольфганг фок Варзов? Про него известно мало, но пока ничего плохого. Хоть и человек Чести, а верен Оллару и Талигу и думает о государстве.