Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 августа 2026 года, 19:27:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Хроники Арции
| |-+  Арция. Третья дилогия
| | |-+  Сандер, как король. Право на ошибку.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать
Автор Тема: Сандер, как король. Право на ошибку.  (прочитано 18063 раз)
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #60 было: 08 октября 2004 года, 15:57:30 »

Тьфу ты пропасть... Что ни скажу, все превратно понимают...
Сигнора Татьяна, я и имел в виду, что в ситуации с Гразой - в той ситуации, что сложилась к моменту этого сражения - Рогге НУЖНО было брать с собой. В тылу, в Мунте, он был бы опаснее...
Главная ошибка к тому моменту уже была совершена два года тому назад. Теперь оставалось только пытаться как-то выкрутиться... Что кстати Сандеру почти удалось. Он ведь догадался о предательстве Рогге, и попытался все же найти какой-то выход уже непосредственно в ходе боя. И ему это почти удалось.
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Tany_Kiev
гость


E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #61 было: 08 октября 2004 года, 16:06:56 »

 Смех

Великие Братья!!!
Я согласна с уважаемым сигнором))))

Я утверждаю (тож с пристрастием), что то что случилось, не в коей мере не умаляет заслуг Сандера - как короля...
Авторизирован
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #62 было: 08 октября 2004 года, 20:01:48 »

Досточтимая сигнора Татьяна! мы, кажется, говорим о разных вещах, путая их в одну кучу.
Право Сандера на ошибку - это одно. Винить его в том, что он ее допустил - нельзя. Покажите мне такого человека, который в такой ситуации поведет себя идеально...
А достоинства Сандера как короля - это вопрос отдельный. В достоинствах имеем: солидную экономическую программу, явные дипломатические и внешнеполитические способности, ну и, несомненно, полководческий дар. Плюс к тому, просто честность, благородство и порядочность.
Вот только, ИМХО, для короля этого недостаточно. Король помимо этого должен еще знать толк в интригах, и быть готовым в случае необходимости "резать мясо". Король должен понимать, что враг может нанести удар не только вооруженными силами...
И не надо говорить, что это противоречит благородству и порячдочности. Нейтрализовать предателя - это не непорядочность. Причем необязательно казнить - достаточно было лишить того же Рогге титулов и званий, отобрать у него поместья, оставив какое-нибудь самое захолустное, желательно еще и снести там укрепления... после чего благополучно отправить потенциально опасный элемент туда в ссылку, коровам хвосты крутить, приставив при этом хорошую стражу.
Разумеется, предыдущих достоинств это никак не умаляет, просто потому, что эти поступки лежат немного в разных плоскостях... В конце концов, главное - итог, а он неутешителен Грусть Плач
Но, повторюсь, осуждать Сандера за эту ошибку мы, ИМХО, не вправе. Будем нажеяться, в "Диком Ветре" он все исправит.
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #63 было: 14 октября 2004 года, 14:33:47 »

Я, при всем уважении к Ричарду( и Сандеру, конечно), не поставил бы его на одну доску с Цезарем, Петром Великим, Наполеоном Первым. Но если уж они ошибались в людях и их предавали, то другие властители, ИМХО, имеют право на ошибку.
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Ivanoll
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 263


Всё не так плохо как кажется. Всё гораздо хуже.

219850824
просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #64 было: 24 октября 2004 года, 14:08:16 »

 Я вам скажу так...
 Любой человек имеет право на ошибку...А главная ошибка Сандера в том,что он стал таким ,как он есть...Согласен,что хорошего короля с него не будет никогда..В таком грандиозном деле как правление не допустимы столь идеологические отношения с честью.Есть конечно исключения,но в сегоднешней Арции, если к власти добрались такие подонки кик Вилльо-Гризье, можно ли вообще говорить о чести???
Извините,но Сандер СЛИШКОМ хороший..И если бы не Граза, я бы вообще перестал уважать нашу уважаемую Веру.
А то всё это начинало походить на В.Головачёва - супергерой,которому ничего не стоит одним взглядом перевернуть мироздание...Ну ну....Противно.
А здесь он проиграл.Не важно как ,но проиграл.И стал для меня ещё более героем.ЖИВЫМ героем... И за это я его люблю....
Авторизирован

Во всех нас живёт немного философа и безумца...и они постоянно борются между собой за власть над нами....Когда ихнее действие уравновешивается --- наступает тупая серость в человеке....А это действительно ужасно.....Бесконечно ужасно....
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #65 было: 28 октября 2004 года, 13:31:13 »

А по- моему, "хорошести" в Александре в меру, по- крайней мере после Гразы. Не побоялся же он взять в поход орков, понимая, как это воспримут в Арции?
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #66 было: 28 октября 2004 года, 14:49:24 »

ИМХО, после Гразы Сандер изменился. Или по крайней мере должен еще измениться. Стал по другому ссотреть на вещи и на окружающих его людей. Поймет, что предавший однажды - предаст и второй раз, и третий... и что казнить или сослать с лишением титулов мерзавца и подонка не является бесчестным поступком. Так что... ИМХО, в ДВ мы увидим совсем другого Сандера.
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #67 было: 28 октября 2004 года, 15:25:02 »

Цитата
Так что... ИМХО, в ДВ мы увидим совсем другого Сандера.

Согласен... главное чтоб он не пошёл по стопам Анхеля...
Авторизирован
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #68 было: 03 ноября 2004 года, 12:17:35 »

Ну уж это сомнительно: Анхель и Сандер слишком разные люди. Кроме того, есть люди , которые смолгут вовремя его остановить( ИМХО).
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Miha-Dark Knight
Воин Заката
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1287


Судьбы нет - есть жизнь и она диктует свои правила


просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #69 было: 03 ноября 2004 года, 18:06:21 »

Ну уж это сомнительно: Анхель и Сандер слишком разные люди. Кроме того, есть люди , которые смолгут вовремя его остановить( ИМХО).
Анхеля должен был остановить Эрасти, но не смог.Сандера никто останавливать не будет."Великий король"-Александр Тагэре, больше не совершит не одной ошибки.И поведет Тарру к победе. ИМХО Подмигивание
Авторизирован

Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #70 было: 06 ноября 2004 года, 14:35:36 »

Твоими бы устами да мед бы пить...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Miha-Dark Knight
Воин Заката
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1287


Судьбы нет - есть жизнь и она диктует свои правила


просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #71 было: 06 ноября 2004 года, 17:35:29 »

Твоими бы устами да мед бы пить...
Я ничего не перевираю, я лишь выражаю свое мнение по тому как я понял эту книгу.ИМХО Улыбка Подмигивание Язык
Авторизирован

Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
Tervin
Потомственный нобиль
**

Карма: 21
Offline Offline

сообщений: 67


Вечный странник...

343020447
просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #72 было: 15 ноября 2004 года, 01:30:44 »

Политика - штука сложная, а поэтому не решусь сказать, хороший или плохой король получился из Сандера. Отмечу лишь, что народ любил его, а это немало.
От себя добавлю. Не важно, какой из него получился король, но человек - хороший. Жаль, что в наше время таких людей становится всё меньше и меньше...
Кто не согласен, извините...
Авторизирован

Плох тот воин, который ведёт себя так, словно он бессмертный, но тот, кто заранее себя хоронит, - безнадёжен. (В.Камша "Довод королей")
Singrelling
Призрак форума
Барон
***

Карма: 92
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 147


Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним...


просмотр профиля
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #73 было: 15 ноября 2004 года, 05:28:48 »

Не знаю как насчёт другого человека, но Сандер, тут я соглашусь с предыдущим оратором, был и останется хорошим... Не важно, в наше ли время, или во время Тарры, просто хороших людей мало. Но есть люди, которые любят хороших людей и следуют их примеру. Так вот Сандера любят, за ним идут. И может быть он не будет хорощим королём лдя государства, но для людей он будет лучшим. А интересы людей и государства, как известно, мало в чём совпадают...
Авторизирован


Смерть, окончанье, развязка, старый бессмысленный спор.
Нежная добрая сказка: эльфы ушли в Валинор.
В круглых листах земляники спряталась злая беда.
Книги - всего только книги. Эльфы ушли. Навсегда.
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re:Сандер, как король. Право на ошибку.
« Ответить #74 было: 19 ноября 2004 года, 15:04:43 »

Miha, я вовсе не хотел тебя обидеть, я лишь выразил с тобой солидарность. Спасибо уважаемому Singerling-у: наверное, он смог выразить ту мысль, которая пришла в голову многим из нас.
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!