понятие "долга" в 1-ой трилогии

[Curly]

Разве в книге где-то не говорится, что в молодости он был буйным и абсолютно неуправляемым человеком? И Чивэл связал его Скиллом. Отсюда его беспрекословная преданность Чивэлу и правящей династии.

Что, правда?! Или это Ваше ИМХО?
Я думала, что Баррич просто привязался к Чивелу. Ну, он же в Уите отдает предпочтение собакам, и, значит, сам имеет черты этих животных. В данном случае, преданность. Собачью.
Это - мое имхо.

Фитц только и делал, что жертвовал собой. И дочкой он бы тоже пожертвовал, он сам сказал это Кетриккен.

А я не думаю, что он действительно пожертвовал бы Неттл. Только через его труп. (И труп Молли. А вот Барич, может, и согласился бы.)

[Аглая]

2 Curly
Ну, действительно, ИМХО... Меня иногда заносит, и я отрываюсь от текста. Просто в книге можно найти намеки, позволяющие сделать такой вывод.
В начале книги, когда маленького Фитца приводят в крепость, и Верити поручает Барричу за ним присматривать. "Баррич внезапно встал... Схватил меня за плечи и повернул к огню... стал изучать меня, как будто я был географической картой. Его глаза встретились с моими, и в них появилось нечто вроде ярости, как будто один вид моего лица нанес ему страшное оскорбление. Я пытался отвести взгляд, но он не отпускал меня, так что я смотрел на него, защищаясь, как мог, потом увидел, что его расстройство внезапно сменилось чем-то вроде неохотного удивления. Наконец он на секунду закрыл глаза, словно прикрыв их от боли. "Это испытание воли леди дойдет до самого края даже ее имени" - мягко сказал Баррич."
Позже в книге говорится, что Баррич любил Пейшенс. Первая его реакция, когда он узнает о бастарде - мысли, как это отразится на Пейшенс.

Серьга, которую Фитцу дала Пейшенс, и которую первоначально Баррич передал Чивэлу. "-У меня есть это, -я коснулся серьги в своем ухе. Баррич посмотрел на нее и почти подпрыгнул.
-Где ты ее взял?
-Пейшенс мне дала. Перед самым отъездом.
-Она не имела права!- и потом тише: - Я думал, что она отправилась с ним в могилу. ... Она принадлежала твоему отцу. Я дал ее ему.
- Почему?
- Очевидно, потому, что захотел,- он закрыл тему."
Позже в книге говорится, что серьга обозначает раба, освобожденного хозяином. Не означает ли то, что Баррич передал свою серьгу Чивэлу, что он полностью передает себя в его власть? Иначе непонятно, откуда такая резкая реакция на появление серьги у Фитца.

Скилл. В книге говорится, что Чивэл "закрыл" Баррича, чтобы никто не смог через него воздействовать на самого Чивэла. Баррич говорит Фитцу: "Я был человеком короля для Чивэла. Верити знал это. Ты понимаешь, у меня самого нету Скилла. Но Чивэл дал мне понять, что для такого заимствования силы это не так важно, как дружба между нами. У меня есть сила, и несколько раз, когда она была нужна ему, я охотно отдавал ее."
Об этом же упоминает Верити: "В прежние времена король брал силу у своей группы. Полдюжины человек или больше, и все настроены на одну волну, способны накапливать силу и предлагать ее при необходимости. Это было их истинной целью. Предоставлять силу своему королю или руководителю группы. ... Человек короля - это старый термин."
Также Верити говорит, что Чивэл уже воздействовал Скиллом на Галена. "До того, как Чив превратил его в диванную собачку, он ненавидел твоего отца со всей своею страстью. Нам не нравилось то, что случилось потом. Мы бы это переделали, если бы придумали, как..."
Позже в книге Верити точно так же связывает Скиллом Фитца, когда отдает ему приказ "Иди ко мне". От этого приказа Фитц не в состоянии избавиться до такой степени, что не может физически "отойти в сторону". Он может только двигаться по направлению к Верити. При этом он все осознает, но противиться приказу не может. А ведь Верити упоминал, что в Скилле Чивэл был куда сильнее его.
То есть, мастер Скилла может так воздействовать на человека, что ненависть превратится в слепое поклонение, отданный приказ будет исполняться беспрекословно.

А вот рассказ самого Баррича. "В первый месяц моей службы у Чивэла меня дважды вызывали к нему для дисциплинарных взысканий. За драку. ... Я потерял свой заработок и получил дополнительные обязанности. Все ожидали, что Чивэл выгонит меня, когда это случилось во второй раз. Я снова стоял перед ним, готовый возненавидеть его, а он просто смотрел на меня. Он склонил голову набок, как собака, когда она слышит шум где-то вдалеке. Он снова лишил меня жалованья и дал мне новые обязанности. ... В третий раз меня притащили к нему за драку в таверне. Городской стражник швырнул меня на колени перед Чивэлом, окровавленного, пьяного, все еще рвущегося продолжать драку. К тому времени мои товарищи гвардейцы не хотели иметь со мной ничего общего. ... взял пику. Я думал, он собирается избить меня до смерти. Вместо этого он бросил мне другую пику и сказал: "Хорошо. Теперь покажи мне, как ты отбивался от пяти человек." Я устал и был полупьян, но я не успокоился. Наконец ему повезло. Вырубил меня начисто. Когда я пришел в себя, у собаки снова появился хозяин." Баррич сам говорит, что до встречи с Чивэлом, был "жестоким", "вороватым и грязным мерзавцем". Довольно сильно отличается от того Баррича, который описывается в книге. Поэтому все-таки воздействие Скиллом со стороны Чивэла мне кажется вполне вероятным. Измениться до такой степени, что даже на подсознательном уровне ничего не проскальзывает...

[Curly]

Не знаю. Я как-то считала Чивела... более благородным, что ли. Хотя уже был прецедент с Галеном, и он вполне мог отдать Скилл-приказ и Барричу.
Но я все же считаю, что это не так. Баррич всю жизнь был одинок. И когда Чивел отнесся к нему по-человечески, "у собаки снова появился хозяин."  Имхо, это вполне естественная реакия на хорощее отношения.
Да и Чивел, возможно, нуждался в настоящем друге. И делать его (друга) с помощью Скилла было бы очень... негуманно, низко.
ЗЫ А то что Баррич любил Пейшенс, я не спорю. Но это ничего не доказывает. Кто Чивел, а кто Баррич.

[yorn]

2 Aglaia
"Баррич сам говорит, что до встречи с Чивэлом, был "жестоким", "вороватым и грязным мерзавцем". Довольно сильно отличается от того Баррича, который описывается в книге. Поэтому все-таки воздействие Скиллом со стороны Чивэла мне кажется вполне вероятным. Измениться до такой степени, что даже на подсознательном уровне ничего не проскальзывает..."
Маловероятно, что с помощью скилла можно настолько изменить человека. В Барриче изначально было больше доброго нежели злого, и Чивэл это увидел. Как заметил он и то, что Уит в конце концов окончательно испортил бы Баррича (я думаю, Чивэл знал о таком воздействии Уита на человека, использующего этот вид магии с детства). Да, Чивэл внушил Галену с помощью Скилла верность, но это был просто запрет, который последний не мог нарушить (видимо, потому что уступал Чивэлу в искусстве владения Скиллом). Но это не мешало мастеру ненавидеть наследника...

[Pudgik]

Как раз вчера закончила

Фитц сделал ошибку, спрятав дочь таким образом. Он ее не защищает Слишком много народу знает, что она - Видящая, следовательно, на этом могут и будут играть. Так что девочке лучше было бы с детсва привыкать жить в мире, где ей будут давать бокал с ядом, клянясь в вечной дружбе.

[Lear]

я тоже думаю, что для её же блага было бы учить её скиллу с детства. она потом когда росла использовала его тут и там, и если б кто-то кто скиллом владел остался, то ей бы непоздоровилось.

[Pudgik]

я тоже думаю, что для её же блага было бы учить её скиллу с детства. она потом когда росла использовала его тут и там, и если б кто-то кто скиллом владел остался, то ей бы непоздоровилось.

Я не про скилл даже, я про политику. В конце концов, один крысенок в семье был. Где гарантия, что не повторится? Где гарантия, что Регал не сделал ребенка кому-то из дочерей лордов? Для регаловского бастарда может быть очень выгодно подгрести под себя Нетл.

[Сarnerita]

Ну насчёт бастарда Регала, то по утверждению Шута, у Регала детей быть не могло.
По-моему лучше, что Нетлл прожила детство в счастливой семье, а не одна как Фитц.
К моменту, когда она узнает о своем происхождении, она уже сможет бороться за свою жизнь и самостоятельность

[Pudgik]

Ну насчёт бастарда Регала, то по утверждению Шута, у Регала детей быть не могло.

Мало других желающих в политику поиграть? Девочка-девушка, которая не имеет опыта, такой лакомый кусочек для манипуляций, что просто мням. Вспомните Дикушку.

[Сумеречный Волк]

По-моему лучше, что Нетлл прожила детство в счастливой семье, а не одна как Фитц.
К моменту, когда она узнает о своем происхождении, она уже сможет бороться за свою жизнь и самостоятельность

Ну да, мы это видим. Она постоянно ставит себя в неловкое положение из-за отсутствия манер, ее острый язычок тоже постоянно создает ей проблемы. Необученность в Скилле едва не погубила Неттл при попытке разбудить дракона.

Насчет одиночества - я уверен, что Кетриккен, Пейшенс, Дьютифул и Чейд стали бы для нее неплохой семьей.

Молли, конечно, стала бы протестовать - "она не Видящая, она моя", но Неттл, что ни говори, все-таки Видящая, и у ее родичей по мужской линии столько же права решать ее судьбу, сколько у самой Молли.

[Сумеречный Волк]

Кстати, о самом Фитце. А насколько вообще имеет силу клятва девятилетнего мальца, котороый не понимает, в чем клянется, и чего эта клятва от него потребует? По-моему, такая клятва лишена силы.

[Lear]

Клятва или нет, а долг у него связан прежде всего с кровью, с его принадлежностью Видящим, с тем, что они обобрали-подогрели подобрали-обогрели его, а не замочили, как будущую угрозу своему правлению.

[Сумеречный Волк]

Что же тогда Чейд все время нажимает на его присягу Видящим?

[Сarnerita]

А по тому, что стоит Фитцу задуматься, а не слишком ли многого хотят дражайшие родственники, как он пошлет их в черту (Эде и Элю) и уйдет.
Вот после его добровольной ссылки и возвращения Чейд на Фитца наезжал реже. (ИМХО)

[Сумеречный Волк]

Вот после его добровольной ссылки и возвращения Чейд на Фитца наезжал реже. (ИМХО)

А по-моему, чаще. Особенно в "Судьбе Шута". Пока Дьютифул его не укоротил.