понятие "долга" в 1-ой трилогии

[yorn]

когда-то мальчиком Фитц дал клятву верности королю Шрюду (не представляя еще, что от него могут потребовать). Имела ли право Кетриккен (намереваться) отбирать дочку Фитца ради спасения Шести Герцогств?

[Curly]

*шарики-ролики начинают ме-едленно вращаться. Раздается скрип, сыплются хлопья ржавчины  ...*
Вопрос на самом деле очень сложный и интересный.
Начать надо с того, что Кетрикен была убеждена, что имеет на это полное право. Помните, королевская семья - Жертвенные для своего народа. Фитц, и даже Неттл - тоже Видящие. =>, по понятиям Кетрикен, сделать Неттл наследницей трона - очень даже правильно.
К тому же решение кажется мне чуть ли не единственной возможностью отобрать трон у Регала, который, без сомнения, развалил бы ШГ к Элевой бабушке.
А что до чувств Фитца... (и Молли заодно)...
Тут налицо принцип "наименьшего зла". (В свое время читала Перумова ). На одной чаше весов - чувства 2х человек, на другой - благополучие целого государства (Э-э, королевства). Тем более, что Неттл же не убивать собирались!
Хотя, кричать о пользе здесь можно долго. И нудно. Это один из тех вопросов, когда умом понимаешь - надо!. Но попробуй-ка объяснить это сердцу.
Я рада, что все закончилось не так, как могло бы.

когда-то мальчиком Фитц дал клятву верности королю Шрюду (не представляя еще, что от него могут потребовать).

ИМХО, Фитц давал клятву королю Шрюду, а не всей королевской семье.

ЗЫ. Народ, я как-то уже спрашивала, но никто не ответил. Дубль два: как произносится Кетрикен? В смысле, на какой слог надо ставить ударение?

[Rynn]

ЗЫ. Народ, я как-то уже спрашивала, но никто не ответил. Дубль два: как произносится Кетрикен? В смысле, на какой слог надо ставить ударение?

Я считаю что имя Кетриккен произносится как КЕтриккЕн, лично я так и произношу.Но как оно точно произносится-незнаю
Кстати, недавно встретила человека, который произносил имя Регал, как РегАл, я же произношу, как РЕгал. Кто-нить знает, как всё же правильно произносятся имена?

[Curly]

Вообще-то, РИгал ( Regal (англ.) -  царственный). Но если уж переводчики обозвали его Регал, то ударение - на первый слог. Железобетонно .

[Rynn]

Вообще-то, РИгал ( Regal (англ.) -  царственный). Но если уж переводчики обозвали его Регал, то ударение - на первый слог. Железобетонно .

О, сенкс. Я имела в виду конечно же в переводе; с англ яз. всё понятно. А вот по русски можно сказать по-разному(если конечно не опираться на англ. транскрипцию )..

[yorn]

Согласен, трудно дать однозначный ответ. Хотя для троих Кетриккен точно бы перестала быть жертвенной. И гневное недоумение по поводу согласия Фитца отдать дочь (если не отыщется Верити) было до конца книги.
По поводу ударения: ударение на 1 слог, как и в случае с остальными именами. я так думаю (читать голосом Кикабидзе).

[Curly]

Согласен, трудно дать однозначный ответ. Хотя для троих Кетриккен точно бы перестала быть жертвенной.

Для одной - Для Молли. Фитц с Неттл в ее понимании - сами Жертвенные.

ЗЫ
А мне еще нравится вариант с ударением на второй слог. Зву-чит! (с) НС

[Curly]

Народ, просветите меня, темную. Почему Чивел, отец Фитца, отказался от трона? Насколько я помню, из-за бастарда, чтобы "Не было путаницы с наследованием трона". В чем здесь смысл?

[yorn]

Я имел ввиду Баррича. Понятно, что долг для него всегда был на первом месте, но к концу трилогии показалось, что Молли и Неттл стали значить для него больше.
По поводу Чивэла: во-первых, он скомпроментировал себя, показав, что и у наследника есть обычные человеческие слабости - такой человек не может наследовать трон. Во-вторых, наверняка, он испытывал вину перед Пейшенс - каково бы ей было быть королевой, а значит, на виду у всех, и слышать разговоры о своей бесплодности и бастарде. Ну и в-третьих, я считаю, Чивэл знал о своей неизлечимой болезни.

[Curly]

Я имел ввиду Баррича.

Упс! Как я могла про него забыть

во-первых, он скомпроментировал себя, показав, что и у наследника есть обычные человеческие слабости - такой человек не может наследовать трон. Во-вторых, наверняка, он испытывал вину перед Пейшенс - каково бы ей было быть королевой, а значит, на виду у всех, и слышать разговоры о своей бесплодности и бастарде. Ну и в-третьих, я считаю, Чивэл знал о своей неизлечимой болезни.

Как-то не впечатляют меня эти доводы... Не считаю их уважительной причиной, чтобы оставить трон на истощенного Скиллом Верити и ...ого (злого  ) Регала. Не говоря о том, что он бросил Пейшенс. (И Фитца, если уж на то пошло )
 

[yorn]

ну... Верити тогда, кажется, еще не был истощен скиллом. а Пейшенс Чивэл не бросал, они же жили вместе! Это уже после смерти Пейшенс приехала в Баккип.
Вообще, этот персонаж (Чивэл) кажется немного противоречивым: со слов многих людей, знавших его, он предстает исключительно положительным человеком. А сына, действительно, так и не повидал... а Фитц этому так и не удивился..

[Nighteyes]

Где-то Фитц тоже вслух обижался на папу - толи в разговоре с Верити, толи с Чейдом. Ему было втолковано, что папа  поступил как нельзя более благородно и глубокомысленно, так как спасал при этом его, Фитцеву, задницу. Если бы Шивалри остался, то пацана точно бы прирезали звистливые родственники. Папа предпочел лишить сына своей ласки, чтобы про бастарда скорей забыли и оставили в покое, чтобы ни у кого не возникло никаких мыслей по поводу.
От такого объяснения Фитц, естественно, не возлюбил папу дикой любовью, но, по крайней мере, перестал осуждать его в душе.

[Гильтин]

 Ну насчет долга Фитца все понятно - он ведь не только клялся Шрюду, но и чувствовал ответственность за свой народ. А вот Баррич... Он ведь был верен Чивэлу, но никак не Видящим. После смерти Фитца он, на мой взгляд - крепко невзлюбил правящую династию, так как она отобрала убила и Фитца и Чивэла, почувствовал себя свободным от всех клятв. ИМХО.

[Аглая]

Насчет Баррича... Разве в книге где-то не говорится, что в молодости он был буйным и абсолютно неуправляемым человеком? И Чивэл связал его Скиллом. Отсюда его беспрекословная преданность Чивэлу и правящей династии. То есть, у меня при чтении было такое впечатление. Иначе откуда бы Барричу набраться добрых чувств по отношению к Чивэлу, если тот женился на его девушке? Тут нужно быть святым...
А с Фитцем другое дело, Баррич его практически сам вырастил и воспитал, воспринимает его как собственного сына. Поэтому, мне кажется, отношения Фитца и Баррича, это отношения отца и сына, слова "долг" и "верность" тут звучат совсем по-другому.

Мне кажется, Фитц никогда не соглашался пожертвовать Неттл на благо королевства. Он и собой-то не соглашался жертвовать. И даже его за это здесь кто-то назвал "истеричкой" .

[yorn]

2 Aglaia
Баррич полюбил Чивэла, потому что последний отнессся к нему по-человечески. Помните, Баррич рассказал Фитцу, что с детства пользовался Уитом, и его поведение во многом напоминало поведение зверя? Чивэл научил его быть человеком.
"Мне кажется, Фитц никогда не соглашался пожертвовать Неттл на благо королевства. Он и собой-то не соглашался жертвовать."
Фитц только и делал, что жертвовал собой. И дочкой он бы тоже пожертвовал, он сам сказал это Кетриккен.
2 Nighteyes
"Где-то Фитц тоже вслух обижался на папу - толи в разговоре с Верити, толи с Чейдом. Ему было втолковано, что папа  поступил как нельзя более благородно и глубокомысленно, так как спасал при этом его, Фитцеву, задницу. Если бы Шивалри остался, то пацана точно бы прирезали звистливые родственники. Папа предпочел лишить сына своей ласки, чтобы про бастарда скорей забыли и оставили в покое, чтобы ни у кого не возникло никаких мыслей по поводу."
Здесь автор находит не очень логичное объяснение отказа Чивэла от трона, ИМХО. Все знали, что Фитц незаконный сын Чивэла, и даже отказ последнего от трона не гарантировал Фитцу безопасность. Наоборот, будучи королем, Чивэл мог лучше позаботиться о бастарде.