Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)

[Akjhtywbz22]

Обратила внимание, что много людей практически одновременно видят образы неких существ много и жадно пожирающих пищу и даже части других существ. Видел Робер, Лионель, Мэллит, Арно. Мэллит даже подумала, что они не могут насытиться, но голодны сердцем.

К тому же обступившие столы были похожи. Не лицами и не одеждой, но желанием есть не из голода и не для наслаждения. Пожирателей рыбы прижимала к столам доступность пищи и то, что за неё не надо было платить.
... Кубьерта порицала тех, кого не насытить, как не насытить болото, и повелевала изгонять таковых, ибо голодные сердцем опасней прокажённых и ненадёжней зыбучих песков. Внуки Кабиоховы не чтили этой мудрости и кормили мерзких в ущерб достойным

Вот я и думаю, а если эти ненасытные пожиратели - те, кто скверной заражался на протяжении многих веков, в Лабиринте не проходил ни в Закат, ни в Рассвет (хотя туда таким и незачем). Изначальными тварями не пожирался, а застревал где-то там. Их становится всё больше, это отражения их мыслей устремлений и желаний - всего, сразу  и даром! Это переполняет колодцы снизу, помимо подлых мыслей ещё живых людей. А может раттоны, подгрызающие Кэртиану - это и есть толпы вот таких ненасытных?

[Lasar]

Тут после крайнего поста задумался о тварях, Лабиринте, колодцах и событиях ПЭ. Может текущие проблемы с колодцами связаны именно с этим.
Синеглазая охраняла покой изначальных тварей и обреталась в лабиринте под Гальтарами на фреске. Встретила Ринальди и заинтересовалась им. Потом через 50 лет смогла покинуть лабиринт через картину. Судя по всему «навелась» она через изображение Ринальди.
Твари остались без присмотра. Кроме того число тварей уменьшилось после бойни в Гальтарах.
Задача тварей - пожирать тех, кто недостоин пройти в Рассвет. Полагаю, что бесноватые как раз должны были быть съедены тварями после смерти ибо вряд ли данные субъекты смогут пройти Лабиринт.
После отказа от древних традиций, забывания старых запретов и событий ПЭ твари могли перестать справляться с возросшим потоком неподходящих для Рассвета кандидатур, что могло теоретически привести к застреванию последних где то в Лабиринте, порче этих неуспокоеных душ и в итоге переполнению условных колодцев через несколько сотен лет.

Добавлено.
С этим кстати перекликается пассаж Уиллера про просроченный провиант, который вовремя не съели, он испортился и его выкинули в овраг.
Хорошо, что не в колодец, а то бы вода стала ядовитой

[Nicael]

Выходцы тут не пример, в гальтарские времена их просто не было.

А откуда известно, что выходцев в гальтарские времена не было?

Из третьего "Рассвета" и известно.
То есть, как минимум, из третьего "Рассвета" становится известно, что в литературе гальтарских времен они ни разу, никогда не упоминаются.

Пардон, но, например в викторианских романах совсем не упоминается отправление естественных нужд. Можно ли пользуясь литературными источниками сделать вывод об удивительных изменениях в человеческой физиологии: в эпоху Возрождения люди регулярно писали и какали, и даже отводили для этих процессов специальные помещения, к 19 веку эти занятия были полностью упразднены, и вновь человечество начало этим заниматься лишь во второй половине века 20?
Возможен вариант, что в гальтарские времена тема выходцев считалась слишком страшной или непристойной. Вроде того, что говорить (и писать, и читать) о выходцах - навлекать несчастье на себя и свою семью. Или родственник, ставший выходцем - такой позор семье, что вставлять этакое в пьесу - невозможный цинизм.
PS На самом деле я тоже склоняюсь к мысли, что выходцы - некий глюк системы, появившийся после ухода Абвениев. Много позже.
Возражаю я чтобы дискуссия не замыкалась на мысли, что найден единственно верный вариант.

[elsi]

Лионель нашел ответ, по крайней мере, на один вопрос Бертрама. Чем скульптура отличается от картин – изнанкой. У картин есть изнанка, а смерть – изнанка жизни. Несмерть может войти в жизнь через картину, живой может покинуть галерею через картину и огонь. Рожи и зеркала тоже имеют изнанку, и, похоже, тоже являются местами перехода. Зеркальное отражение – Лионель и Марсель смотрели друг на друга, но каждый видел визави смотрящим в сторону. Оба призванных на башню Робер и Чарльз отмечали что Рокэ/Лионель не смотрят на них, а в сторону.

Отдельно – огонь является выходом в жизнь. Какие области отмечал Лионель как не пострадавшие от катаклизмов и не потерявшие память? ЕМНИП – Багряные земли, Кэналлоа/Марикьяре, Черная Алати. Земли Астрапа. Кто из повелителей является исключением на Излме, ах Марикьяре-Эпине. Астрап очень сильно отличался от братьев? Или выжил? Ах, да «Осень бесценна», не помню кто и где.

[Зануда]

"Осень бесценна" - ЕМНИС, это из пролога. Рассуждения Одинокого перед тем, как началась драка на Винной.

[elsi]

"Осень бесценна" - ЕМНИС, это из пролога. Рассуждения Одинокого перед тем, как началась драка на Винной.

Спасибо  Все дороги жизни ведут к Астрапу?

[Lasar]

Осень еще в клятве повелителя Скал упоминается.
А по поводу выходцев в гальтарские времена они могли быть. Это подтверджают слова перед проходом Ринальди через пламя Этерны.
Он спросил - кто такая синеглазая и ему ответили, что он не принадлежит ей.
А вот Арамона как раз говорит, что служит только Ей.

Кстати только сейчас понял, что Герман не хотел увести Арамону. Герман видимо хотел добраться до Лаик и что-то там сделать. Возможно кого-то предупредить о колодцах. А "навестись" он мог только на своего убийцу, вот и пришел к Арамоне.
Арамона сел на ПК по собственной воле. Такой же выбор был и у Мэллит, но там сеть на ПК, убегая от Удо, ей не дала Адрианова эспера.

[Dama]

А по поводу выходцев в гальтарские времена они могли быть. Это подтверджают слова перед проходом Ринальди через пламя Этерны.
Он спросил - кто такая синеглазая и ему ответили, что он не принадлежит ей.
А вот Арамона как раз говорит, что служит только Ей.

Синеглазая Сестра смерти, изображаемая в гробницах гальтарской эпохи и Она, которой служат выходцы - это разные сущности. Хозяйка это подтвердила.

Кстати только сейчас понял, что Герман не хотел увести Арамону.

А с какой иной целью он мог явиться в дом своего убийцы? Войти к нему без приглашения он, как и все выходцы, не мог, а потому вызвал его во двор. Куда именно отводят выходцы своих жертв, точно неизвестно, но можно предположить, что точкой перехода от живых к немёртвым тоже служит место дурной смерти. Видимо, такое место было не близко к дому Арамоны, если Герман велел ему взять лошадь.

Герман видимо хотел добраться до Лаик и что-то там сделать. Возможно кого-то предупредить о колодцах.

Летом, когда Арамона живёт в своём доме в Кошоне, Лаик пустует - в нём остаются только слуги, безотлучно живущие там целыми поколениями. А их  предупреждать незачем - бывшее святилище Лита защищено от зелени.

А "навестись" он мог только на своего убийцу, вот и пришел к Арамоне.

С чего вы так решили? Пути выходцев - от дурной смерти к дурной смерти, и даже если допустить, что Герман почему либо не мог пройти к месту собственной смерти (хотя такое предположение кажется мне абсурдным), то в той же Лаик одновременно с ним и тоже дурной смертью умер унар Паоло Кунья, а значит, путь для выходцев в Лаик открыт.

Арамона сел на ПК по собственной воле. Такой же выбор был и у Мэллит, но там сеть на ПК, убегая от Удо, ей не дала Адрианова эспера.

Вот это верно. Но и этого, как известно, достаточно, чтобы стать выходцем. Похоже, Пегая кобыла и остальные выходцы конкурируют друг с другом, хотя и служат одной хозяйке. 

[Gatty]

Кстати только сейчас понял, что Герман не хотел увести Арамону.

Нет, он пытался его вынудить передать некую информацию, потом ему пришлось работать с Матильдой и Мэллит, но до них ему было много труднее добраться и заставить себя выслушать.

[Lasar]

Синеглазая Сестра смерти, изображаемая в гробницах гальтарской эпохи и Она, которой служат выходцы - это разные сущности. Хозяйка это подтвердила.

Пруф в студию) Хозяйка подтверждала, что «Она» - это не Оставленная.
То что Оставленная и темноволосая синеглазка одно существо у нас подтверждения от Хозяйки нет. Если вообще Оставленная существует где-нибудь, кроме легенды.

Вот это верно. Но и этого, как известно, достаточно, чтобы стать выходцем. Похоже, Пегая кобыла и остальные выходцы конкурируют друг с другом, хотя и служат одной хозяйке. 

Герман сам говорил, что не служит никому. Полагаю, что Паоло, Енниоль, Удо и Гизелла тоже.
Женской сущности служит те, кого увела ПК. Те, которые «не жизнь».

[Wstfgl]

То что Оставленная и темноволосая синеглазка одно существо у нас подтверждения от Хозяйки нет. Если вообще Оставленная существует где-нибудь, кроме легенды

Ммм... То, что Октавия была аватарой Оставленной, подтверждено или "спекуляция" форума? Робер видит ее, спускающуюся в гробницу Октавии, видит ее лицо над колодцем и отмечает ее сходство с Рокэ.

[Lasar]

А Оставленной ли? Мы ее цвет глаз не знаем.

[Dama]

А Оставленной ли? Мы ее цвет глаз не знаем.

Фреска на потолке крипты была похожа на Алву, "насколько женщина может быть похожей на мужчину". Полагаю, это относилось и к цвету глаз, которые у Алвы, как известно, синие.

[фок Гюнце]

Там и прямо сказано:
Иноходец вскинул голову и едва не закричал – со свода в колодец смотрела ТА САМАЯ женщина.
Если фрески на лестнице восхищали своей тонкостью и соразмерностью, то эта казалась живой, и как же она походила на герцога Алва, только в широко распахнутых синих глазах не было ни злости, ни вызова. Только обреченность.

[Lasar]

Так я и не спорю, что Рокэ похож на синеглазую и черноволосую женщину с фрески. В этом сомнений нет. Я говорю, что она - Сестра смерти, а не Оставленная.