Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!

[Nicael]

Кстати, эн лет назад Наше Все тоже сделал такой же выбор. Он собрался жениться на простолюдинке, даже если отец от него за это отречется, а король делает персоной нон-грата во дворце. Принял решение, оценил последствия, готов был расплачиваться. Вот только не успел ни с кем поделиться принятым решением, как случилось то что случилось.

Чаво? Это кто там простолюдинка?

Оговорилась. На бедной нетитулованой дворяночке. Имущественное и общественное положение примерно равно аналогичному девицы фок Дахе.

[Holiday]

На счет суровости возможного наказания за освобождение преступницы спорить бессмысленно, поскольку законов Талига на этот счет мы не знаем. Я лишь хотела уточнить, что это уголовка, а не админка.

В общем вопрос-то сводится к тому, имеет ли право Арно Савиньяк - младший самостоятельно принять решение по личным обстоятельствам оставить службу и тихонько жить в своем Сэ на доходы с поместья?  Он слишком "маленький", чтобы принимать такие решения сам - или наоборот - мы его обзываем "маленьким", потому что он принял такое не нравящееся нам решение?

Как-то что-то не вижу в тексте ни единого подтверждения тому, что Арно в принципе  вообще думал о последствиях этого поступка и размышлял о будущей жизни в деревне или ином наказании.
Кстати, он же еще и Валентина хотел в аферу по спасению Гизеллы втянуть. Так что Придда, согласись тот помочь, тоже ждала перспектива тихонько прожить оставшуюся жизнь в Васспарде.

[Gatty]

Как-то что-то не вижу в тексте ни единого подтверждения тому, что Арно в принципе  вообще думал о последствиях этого поступка и размышлял о будущей жизни в деревне.

Для справки. 

"Вина Гизеллы была бесспорной, приговор, особенно по военному времени, тоже; хромой полковник это понял и сдался. Окажись Арно на месте бедняги, он тоже сжал бы зубы и пошел хоронить убитого друга, однако виконт смотрел с другого берега, и еще он твердо знал: выход есть всегда. Чтобы в Аконе был порядок, а власти пользовались уважением, Гизелла фок Дахе должна умереть. Чтобы в мире стало чуточку больше надежды, Гизелла фок Дахе должна жить. Ни Лионель, ни Райнштайнер свести эти концы вместе права не имеют, но виконт Сэ свободен.
Решение пришло, когда Арно переходил пятый за сегодняшний день мост. На ходу лучше думалось, и теньент мало что замечал, но визгливый женский вопль «да я скорей утоплюсь!» не расслышал бы только глухарь. Арно глянул в темную речную воду и понял — вот оно! Конечно, виновника выставят на год-два в Торку или, того хлеще, в Сагранну, так он и сам не прочь, все равно северную войну Ли прекратил".

[Holiday]

Как-то что-то не вижу в тексте ни единого подтверждения тому, что Арно в принципе  вообще думал о последствиях этого поступка и размышлял о будущей жизни в деревне.

Для справки. 

"Вина Гизеллы была бесспорной, приговор, особенно по военному времени, тоже; хромой полковник это понял и сдался. Окажись Арно на месте бедняги, он тоже сжал бы зубы и пошел хоронить убитого друга, однако виконт смотрел с другого берега, и еще он твердо знал: выход есть всегда. Чтобы в Аконе был порядок, а власти пользовались уважением, Гизелла фок Дахе должна умереть. Чтобы в мире стало чуточку больше надежды, Гизелла фок Дахе должна жить. Ни Лионель, ни Райнштайнер свести эти концы вместе права не имеют, но виконт Сэ свободен.
Решение пришло, когда Арно переходил пятый за сегодняшний день мост. На ходу лучше думалось, и теньент мало что замечал, но визгливый женский вопль «да я скорей утоплюсь!» не расслышал бы только глухарь. Арно глянул в темную речную воду и понял — вот оно! Конечно, виновника выставят на год-два в Торку или, того хлеще, в Сагранну, так он и сам не прочь, все равно северную войну Ли прекратил".

Увы, новые книжки пока что наизусть не выучены. Большое спасибо за цитату.
А Валентина, как соучастника, тоже на пару лет в Торку или Сагранну бы выставили?

[Скарапея]

Проблема в том, что творческое решение задачи, поставленной вышестоящим командиром - это то, что отличает хорошего теньента, полковника и генерала от плохого.
А способность творчески решать самостоятельно поставленные задачи - это, минимум, для маршала.
Тот самый "елей Самуила".

Это зависит от уровня задачи. Даже сержант должен уметь самостоятельно ставить и исполнять тактические задачи для достижения цели, поставленной командиром.

Ключевые слова подчеркнуть?  самостоятельно поставленные и поставленной командиром

А уж полковники и генералы просто обязаны уметь самостоятельно ставить и исполнять задачи. Стратегический уровень этих задач, конечно, разный. Так ведь и маршалы не всегда самостоятельны в постановке задач. Вообще, звания - понятие относительное, что полковник Придд успешно доказывает

Придд доказывает вовсе не это - он доказывает свою способность адекватно ставить себе задачи, не поставленные ему никем - ни командиром, ни кем-то иным, ни Создателем с Леворуким.
Таких, замечу, во всей книге мало.   И, кстати, если вспоминать  маршалов - я пока за  Эмилем Лэкдеми, скажем, этого не замечал.

Вы написали гораздо более емко и точно, чем пыталась выразить я.
Сравнивать Арно с Валентином бессмысленно - настолько разные уровни компетенции. Если не ошибаюсь, Райнштайнер говорит, что Валентин безупречно выполняет толковые приказы командования и поправляет те, с которыми не согласен, причем вежливо и тактично. То есть, Валентин видит картину не только в масштабе своего полка, но в масштабе армии (и как бы не всей Кэртианы).
Арно - хороший офицер среднего звено. Однако Уилер, безусловно обладая большим опытом, выполняет более сложные, более творческие задачи - вроде, отправляйся куда-то туда, делай на территории, по которой разгуливают бесноватые и мародеры, что хочешь, найди Первого Маршала, который, возможно, жив. В эпизоде с выходцем Гизеллой пока Арно выполнял указания Ли, все шло более-менее предсказуемо, но только он взялся проявить инициативу - надел эсперу на полковника - ситуация осложнилась. Арно поставил брата перед невозможным выбором. Инициатива Уилера в данном эпизоде была уместной и обдуманной. Он сам принял решение обыскать подвал, но главное, он без приказа последовал за Савиньяками и спас ситуацию. Здесь важно то, что Уилер рассчитывал риски и последствия, а Арно действовал по наитию.
В отличии от Арно Герард имеет худшую подготовку. Но он постоянно учится - качественно лучше стал управляться с конем (Эмиль еще удивлялся, где тренируется), не говоря уж о военных трудах. И кстати Герард находит время написать матери. Арно же небрежно бросает, что его перекормили науками еще дома, (на слова Валентина, что в Лаик учатся, а не развлекаются). Похоже, он вполне удовлетворен своим уровнем. Кстати, я вдруг обратила внимание с какой снисходительностью Арно мысленно отзывается об офицерах: адьютант - собачья должность и бегать надо, и гавкать, но Сэц-Алану, похоже, нравится (он-то, Арно, при первой возможности ушел), Герард, конечно, старательный, но тонко шутить не умеет...

[Скарапея]

Это не говоря о том, что перед смертью рухнули все его идеалы, и люди

И до самого выстрела Дювье бедный мальчик с рухнувшим мировоззрением предполагал, что его везут в Гаунау. Лошадь вот жаль, наверняка украли проклятые чесночники, но ничего, доберется до короля - будет ему и лошадь, и средства на вторжение в Талиг.

И что с того? Оттого, что подонок так и не понял, что он натворил и чего заслужил, как-то меняется тот факт, что он оказался моральным банкротом?

И добавлю, что про принадлежность Паоло к семьям провластной верхушки нам ничего не известно. Про Берто - да, становится известно потом (что он племянник ПМ), про Паоло - только фамилия и никаких родственных связей.

Окделл был предубежден против кэналлийцев в целом.

[Скьяви]

Чтобы в мире стало чуточку больше надежды, Гизелла фок Дахе должна жить.

Признаюсь в непопулярном мнении. Я полюбила Арно после этих слов. До того не цеплял меня персонаж, а тут я его наконец увидела, и поняла, что Арлетта не ошиблась при выборе имени. Заметить не только симпатичную девицу, но все семейство, его трагедию, не побояться впрячься в чужие проблемы, захотеть все исправить, найти решение, которое могло сработать… И лет через двадцать Гизелла фок уже-не-Дахе, любимая жена (не Арно, упаси боже!) и мать, ставя в церкви свечку за упокой души погибшего по ее вине человека, вздыхала бы: «какой ужасной дурой я была в молодости!»
Вечный вопрос (по крайней мере среди меня), что предпочтительно – пытаться сделать мир безопаснее или лучше? На войне первое важнее. Но когда война закончится и настанет пора не выживать, а жить? В доме соберано Алваро, надо полагать, был порядок, но Рокэ тянулся в Савиньяк. И когда Арно обзаведется домом, думаю, туда тоже будут тянуться за теплом чужие дети.

[Tany]

У меня возник вопрос: А Арно любил Гизеллу? Это где-то сказано в тексте? Мне кажется, тут скорее была жалость, желание защитить запутавшуюся, по его мнению, девочку. Примерно такие же чувства возникали у Робера при виде Катари.

[Holiday]

У меня возник вопрос: А Арно любил Гизеллу? Это где-то сказано в тексте? Мне кажется, тут скорее была жалость, желание защитить запутавшуюся, по его мнению, девочку. Примерно такие же чувства возникали у Робера при виде Катари.

Вроде бы влюбленность Арно в (девочку с белой ленточкой) Гизеллу, было одним из объяснений, почему та смогла стать выходцем и явиться за ним.

[Gatty]

У меня возник вопрос: А Арно любил Гизеллу? Это где-то сказано в тексте? Мне кажется, тут скорее была жалость, желание защитить запутавшуюся, по его мнению, девочку. Примерно такие же чувства возникали у Робера при виде Катари.

Вроде бы влюбленность Арно в (девочку с белой ленточкой) Гизеллу, было одним из объяснений, почему та смогла стать выходцем и явиться за ним.

В то, что Гизелла стала выходцем, потому что в нее влюбился Арно, никто не считал, выходцами становятся вне зависимости от чужих чувств.  На влюбленность списали то, что Гизелла смогла добраться до Арно, поскольку это соответствовало тому, что было известно о выходцах. 

[Holiday]

На влюбленность списали то, что Гизелла смогла добраться до Арно, поскольку это соответствовало тому, что было известно о выходцах.

  Списали? То есть, на самом деле это не так -  влюбленности у Арно нет и Гизелла смогла его найти по другой причине?

СПОЙЛЕРЫ

  У меня бредовая версия - а не родственники ли они тогда?

[Tany]

Вот я в его влюбленность не верю, и не могу для себя понять стремление пойти на такие радикальные меры ради жестокой бессердечной твари. Это, кстати, пожалуй, единственное, что я могу поставить в укор Арно. Подставить свою семью, рисковать репутацией друга, спокойствием матери из-за  несостоявшейся убийцы, это сложно объяснить с рациональной точки зрения.  Абсолютно нелогичный поступок для мальчика наполовину Рафиано. Следовательно, дело в сильном чувстве. Каком?

[Gatty]

На влюбленность списали то, что Гизелла смогла добраться до Арно, поскольку это соответствовало тому, что было известно о выходцах.

  Списали? То есть, на самом деле это не так -  влюбленности у Арно нет и Гизелла смогла его найти по другой причине?

СПОЙЛЕРЫ

  У меня бредовая версия - а не родственники ли они тогда?

Не родственники. Но, обдумывая этот вопрос,  у вас есть шанс заработать мантию академика  и приоткрыть завесу над одним из секретов ордена Истины. 

[Nicael]

Как-то что-то не вижу в тексте ни единого подтверждения тому, что Арно в принципе  вообще думал о последствиях этого поступка и размышлял о будущей жизни в деревне или ином наказании.
Кстати, он же еще и Валентина хотел в аферу по спасению Гизеллы втянуть. Так что Придда, согласись тот помочь, тоже ждала перспектива тихонько прожить оставшуюся жизнь в Васспарде.

У меня днем резко слетел и-нет, а теперь уже  без меня частично ответили.
У Рокэ в соответствующее время тоже нет подробных планов. как именно он будет до старости растить виноград на дальнем хуторке, если брак с Эмильеной ему не простят. Что тоже безнадежный шалопай и не лечится, гнать его из армии пока бОльших бед не натворил? Мне просто стало обидно за персонажа, почему к Арно вдруг все вдруг применили презумпцию виновности, не страдал размышлениями на полглавы, а ограничился одним предложением - значит вообще не подумал о последствиях.
Ну вроде как на форуме давно признали право Валентина на самостоятельные решения. Валентин Арно не подчиняется (скорее наоборот), Арно его не принуждал ему помогать силой, шантажом или обманом. Он его попросил. Валентин мог согласиться, мог отказаться   (что собственно и произошло), но это было его собственное решение. Почему на Арно можно повесить ответственность за решение другого человека, если этого другого мы признаем разумным и самостоятельным?
Насчет того, какое наказание понес бы Валентин. Думаю, что по любому не больше чем Арно. И насколько я понимаю традиции, ситуация "знал, не помог, но и не донес" не наказуема, так что одним фактом просьбы Арно Валентина не подставлял.

[Holiday]

На влюбленность списали то, что Гизелла смогла добраться до Арно, поскольку это соответствовало тому, что было известно о выходцах.

  Списали? То есть, на самом деле это не так -  влюбленности у Арно нет и Гизелла смогла его найти по другой причине?

СПОЙЛЕРЫ

  У меня бредовая версия - а не родственники ли они тогда?

Не родственники. Но, обдумывая этот вопрос,  у вас есть шанс заработать мантию академика  и приоткрыть завесу над одним из секретов ордена Истины. 

А сначала надо еще диссертацию про черные ройи написать?

Абсолютно нелогичный поступок для мальчика наполовину Рафиано.

Может покажете, когда эта половина Арно работает? К примеру, половина Рафиано должна была также подумать и о политических последствиях "убийства под видом дуэли" вновь прибывшего из столицы полковника Придда теньентом по фамилии Савиньяк, однако, не подумала.
 

Следовательно, дело в сильном чувстве. Каком?

А может быть это сочувствие?
"Гляжусь в тебя, как в зеркало". Мол, я  сам  по молодости  глупостей едва не наделал. Но мне люди добрые вовремя помешали сделать ошибку, потом помогли, все объяснили и я исправился. Гизелле же просто не повезло так, как мне. Но, если ей помочь, если все объяснить, то эта дурочка тоже исправится, как я.

У Рокэ в соответствующее время тоже нет подробных планов. как именно он будет до старости растить виноград на дальнем хуторке, если брак с Эмильеной ему не простят. Что тоже безнадежный шалопай и не лечится, гнать его из армии пока бОльших бед не натворил? Мне просто стало обидно за персонажа, почему к Арно вдруг все вдруг применили презумпцию виновности, не страдал размышлениями на полглавы, а ограничился одним предложением - значит вообще не подумал о последствиях.

Вы сама про это его "одно предложение" помнили, когда предыдущее сообщение писали? Я вот честно нет, потому что "одно предложение" мелькнуло в голове героя тексте и забылось. А то, что Арно должны за проступок навсегда выгнать из армии, а не (услать на два месяца в Торку) наказать как-то иначе, написали именно Вы.

На счет "шалопай и не лечится" я еще в  начале обсуждения написала , что в двадцать один год у большинства подростков это проходит. Вот только крайне жаль, что до этого  возраста некоторые успевают испортить себе жизнь  каким-нибудь "самостоятельным решением".

СПОЙЛЕРЫ

Что же до уважения к самостоятельным решениям подростков, то у меня есть пара забавных противоречивых примеров из жизни. Четырнадцатилетняя дочка моей подруги недавно заявила, что это ее уроки и она сама будет решать учить их или нет.  А мой сильно старший брат однажды заявил моей маме, что надо было его в детстве бить (как делал папа его друга), тогда бы он учился на одни пятерки и преуспел в жизни.

Ну вроде как на форуме давно признали право Валентина на самостоятельные решения. Валентин Арно не подчиняется (скорее наоборот), Арно его не принуждал ему помогать силой, шантажом или обманом. Он его попросил. Валентин мог согласиться, мог отказаться   (что собственно и произошло), но это было его собственное решение. Почему на Арно можно повесить ответственность за решение другого человека, если этого другого мы признаем разумным и самостоятельным?

Дык я и не говорила о том, что Арно отвечает за решения Валентина. Но, на мой взгляд, само  предложение другу пожертвовать (в данном случае) карьерой ради затеяной им аферы кое-что говорит о  человеке. То ли он считает такую жертву со стороны друга ради него вполне оправданной, то ли вообще о нем не думает, а думает только о своей хотелке.