Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июля 2022 года, 08:41:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11 Печать
Автор Тема: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!  (прочитано 22706 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #90 было: 04 декабря 2017 года, 15:26:19 »

Конкретная задача была провести поиск и по возможности найти корпус фок Варзов. Что делать в случае неожиданного столкновения с противником, в этой задаче - естественно! - не указывалось.
По-моему, это указывается в Уставе.
Нет. Не указывается.
Потому как составители уставов в общем понимают, что единственно правильные ответы на все вопросы бывают только в школьных учебниках. А в реале на правильность того или иного решения влияет квинтильон факторов. Которые все ни в какой бумаге не пропишешь. Решать, что в конкретном случае надо делать, принять ли бой, уклониться ли от боя, что-то третье - командиру на месте.
Правильно решил - молодец, заслуживает поощрения. Неправльно решил - не молодец, не заслуживает. Ничего не решил, растерялся - ну да, тут можно и под трибунал.

Цитата
Вот только когда речь идет об отряде Уилера, это все как бы подразумевается - что он направил отдельные отряды по разным дорогам, подготовил Лаик...
И когда речь идет об отряде Арно, оно точно так же как бы подразумевается.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #91 было: 04 декабря 2017 года, 16:28:52 »

Конкретная задача была провести поиск и по возможности найти корпус фок Варзов. Что делать в случае неожиданного столкновения с противником, в этой задаче - естественно! - не указывалось.
По-моему, это указывается в Уставе.
Нет. Не указывается.
Потому как составители уставов в общем понимают, что единственно правильные ответы на все вопросы бывают только в школьных учебниках. А в реале на правильность того или иного решения влияет квинтильон факторов. Которые все ни в какой бумаге не пропишешь. Решать, что в конкретном случае надо делать, принять ли бой, уклониться ли от боя, что-то третье - командиру на месте.
Правильно решил - молодец, заслуживает поощрения. Неправльно решил - не молодец, не заслуживает. Ничего не решил, растерялся - ну да, тут можно и под трибунал.
О том и речь, предусмотрено, что в ходе разведывательного рейда командир принимает решения, согласно ситуации. Если он заведомо не способен действовать - его нельзя отправлять в рейд, если он отправлен в рейд, предполагается, что при встрече с отрядом противника не растеряется и примет решение, согласно ситуации. Но все это решения в процессе выполнения определенной задачи, которую ставит вышестоящий командир.

Цитата
Вот только когда речь идет об отряде Уилера, это все как бы подразумевается - что он направил отдельные отряды по разным дорогам, подготовил Лаик...
И когда речь идет об отряде Арно, оно точно так же как бы подразумевается.
Цитата
Только это никак в тексте не прочитывается. А про Уилера вычитывается.
И заметьте, Арно никогда не хвалят за содержащихся в порядке лошадей, обеспечение горячей едой, справедливое разрешение конфликтов и т.д. Только восхищаются, как он похож на папеньку. Очевидно же, что все друзья Арно-старшего ухватятся за самый незначительный повод, чтобы как-то младшего поощрить.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #92 было: 04 декабря 2017 года, 16:31:42 »

Проблема в том, что творческое решение задачи, поставленной вышестоящим командиром - это то, что отличает хорошего теньента, полковника и генерала от плохого.
А способность творчески решать самостоятельно поставленные задачи - это, минимум, для маршала.
Тот самый "елей Самуила".
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #93 было: 05 декабря 2017 года, 01:58:02 »

Проблема в том, что творческое решение задачи, поставленной вышестоящим командиром - это то, что отличает хорошего теньента, полковника и генерала от плохого.
А способность творчески решать самостоятельно поставленные задачи - это, минимум, для маршала.
Тот самый "елей Самуила".
Это зависит от уровня задачи. Даже сержант должен уметь самостоятельно ставить и исполнять тактические задачи для достижения цели, поставленной командиром. А уж полковники и генералы просто обязаны уметь самостоятельно ставить и исполнять задачи. Стратегический уровень этих задач, конечно, разный. Так ведь и маршалы не всегда самостоятельны в постановке задач. Вообще, звания - понятие относительное, что полковник Придд успешно доказывает Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #94 было: 05 декабря 2017 года, 08:55:07 »

Проблема в том, что творческое решение задачи, поставленной вышестоящим командиром - это то, что отличает хорошего теньента, полковника и генерала от плохого.
А способность творчески решать самостоятельно поставленные задачи - это, минимум, для маршала.
Тот самый "елей Самуила".
Это зависит от уровня задачи. Даже сержант должен уметь самостоятельно ставить и исполнять тактические задачи для достижения цели, поставленной командиром.

Ключевые слова подчеркнуть?  Улыбка самостоятельно поставленные и поставленной командиром Улыбка

А уж полковники и генералы просто обязаны уметь самостоятельно ставить и исполнять задачи. Стратегический уровень этих задач, конечно, разный. Так ведь и маршалы не всегда самостоятельны в постановке задач. Вообще, звания - понятие относительное, что полковник Придд успешно доказывает Улыбка
Придд доказывает вовсе не это - он доказывает свою способность адекватно ставить себе задачи, не поставленные ему никем - ни командиром, ни кем-то иным, ни Создателем с Леворуким.
Таких, замечу, во всей книге мало.   И, кстати, если вспоминать  маршалов - я пока за  Эмилем Лэкдеми, скажем, этого не замечал.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #95 было: 05 декабря 2017 года, 10:19:33 »

Эр Уленшпигель, продолжаем натягивать сову на глобус.
Арно не вызывал на дуэль слабейшего, не нападал всемером. Строго говоря, и Эстебан не вызывал. Он провоцировал, а вот Дикон вызвал семерых и не удосужился сравнять счёт. Возможно, Эстебану следовало самому предложить какой-то вариант, но... Откуда мы знаем, может он растерялся, не ожидая такого идиотизма? Или действительно хотел убить Дика, как потомственного предателя - Эгмонт же сговаривался с Дриксен!

Погодите.
Мотивы Эстебана, желавшего убить Ричарда, описаны совершенно прозрачно. Лен Окделлов, который нужно оставить без законного владельца для того, чтобы поделить Эпине и Надор между Манриком и Колиньяром.  И поиски каких-то иных более благородных мотивов взяты с потолка.

Дик не смог убить раненого, безоружного, не пожелавшего сдаться противника, накручивал себя, но так и не сумел.
Отнюдь нет. Он на тот момент просто не ставил перед собой такой задачи - он собирался только распустить перья и покрасоваться, заставив Валентина признать себя слабюейшим.
А то, что потом не смог, связано не с его душевными красотами, а с тем, что Валентин не дал ему такой возможности.

А насчёт Арно нам неизвестно. Если бы он ранил и обезоружил Валентина, а тот не пожелал сдаться, он бы убил? (А если бы убил,  все папины друзья бросились на защиту хорошего мальчика Арно, который всего лишь ошибся, и он получил бы символическое наказание, а в Придде посмотрели на это и сказали - да, на фиг нам этот Талиг! - войдем-ка мы в состав Дриксен, может там хоть убивать пачками не будут).
А Вы уверены в этом?
Боюсь, что на защиту Арно не кинулся бы никто - мальчику очень повезло, что Понси рассказал о его выходке.
 

В общем получается, когда речь о Диконе, Эстебане, других - они должны сами разбираться и принимать решения,  нести ответственность за них, в полной мере получать последствия. А когда речь заходит об Арно - мальчик ошибается, с кем не бывает, ему стопятьсотый раз объяснят и подскажут, дадут очередной шанс...

Хм. Стало быть, Дикону в семерной дуэли, в покушении на Алву, в бегстве в саграннскую степь и даже в чудесной истории с игрой в кости никто не помогал - оставили его самостоятельно разбираться, принимать решения и главное - нести ответственность за них?
Интересная мысль. Он один справился с семерыми, вернул родовую реликвию, разыскал дорогу к лагерю, спасся после попытки отравления Первого маршала... Все сам, сам разобрался, сам решения принял, сам ответственность понес...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #96 было: 05 декабря 2017 года, 11:34:05 »

Эр Гюнце, не передергивайте (здесь этим занимаюсь я!) Вы утверждали, что Дикон не получил воздаяния за свои проступки, я возражала - в числе прочего назвала гибель возлюбленного сюзерена. Вы тут же нашлись - Дикон, мол, быстро забыл о нем, переключился на другие Великие Идеи. Я возражаю - за все, что Дикон натворил после смерти Альдо, он получает в свою очередь. Речь же об этом, а не об альтернативных версиях судьбы Окделла. В рамках цикла Ричард получает ответку, дальнейшие зависит от сделанных выводов, которые он не делает, продолжая нагромождать ошибки преступления. Ради Великой Талигойи и горячо любимого Альдо Ракана Дик приговаривает невиновного к смерти - Альдо мертв, его Талигойя рухнула, начинается новый этап - Ричард отбрасывает прежние идеи, но продолжает бурную деятельность - и уже за нее получает пулю. И с полученным грузом неверных решений, непонятых ошибок, не может пройти Лабиринт. Суть в том, что он за все получил.

Эр Уленшпигель, продолжаем натягивать сову на глобус.
Арно не вызывал на дуэль слабейшего, не нападал всемером. Строго говоря, и Эстебан не вызывал. Он провоцировал, а вот Дикон вызвал семерых и не удосужился сравнять счёт. Возможно, Эстебану следовало самому предложить какой-то вариант, но... Откуда мы знаем, может он растерялся, не ожидая такого идиотизма? Или действительно хотел убить Дика, как потомственного предателя - Эгмонт же сговаривался с Дриксен!

Погодите.
Мотивы Эстебана, желавшего убить Ричарда, описаны совершенно прозрачно. Лен Окделлов, который нужно оставить без законного владельца для того, чтобы поделить Эпине и Надор между Манриком и Колиньяром.  И поиски каких-то иных более благородных мотивов взяты с потолка.
Не более чем поиски рефлексии у Арно, который в отличии от Эстебана является репортером. Мы не знаем, что думал Эстебан.

Дик не смог убить раненого, безоружного, не пожелавшего сдаться противника, накручивал себя, но так и не сумел.
Отнюдь нет. Он на тот момент просто не ставил перед собой такой задачи - он собирался только распустить перья и покрасоваться, заставив Валентина признать себя слабюейшим.
А то, что потом не смог, связано не с его душевными красотами, а с тем, что Валентин не дал ему такой возможности.
Цитата
Ну, да, он хотел покрасоваться, унизить труса, оставить памятку на лицу. Но когда Валентин не сдался, вынужден был убить - и не смог. Вспомните, как он уговаривает себя, что "надо". Он промедлил и и пропустил удар.
Мне почему-то кажется, что намерения у Арно были ровно те же - заставить труза признать его, Арно, превосходство. И он мог точно также оказаться перед необходимостью убить несдавшегося. Этот испытание ему пройти не дали.

А насчёт Арно нам неизвестно. Если бы он ранил и обезоружил Валентина, а тот не пожелал сдаться, он бы убил? (А если бы убил,  все папины друзья бросились на защиту хорошего мальчика Арно, который всего лишь ошибся, и он получил бы символическое наказание, а в Придде посмотрели на это и сказали - да, на фиг нам этот Талиг! - войдем-ка мы в состав Дриксен, может там хоть убивать пачками не будут).
А Вы уверены в этом?
Боюсь, что на защиту Арно не кинулся бы никто - мальчику очень повезло, что Понси рассказал о его выходке.
Цитата
Бабушка надвое сказала. Во всяком случае, Арно не сомневался, что похищение Гизеллы сойдет ему с рук - максимум, из армии уволят.
 

В общем получается, когда речь о Диконе, Эстебане, других - они должны сами разбираться и принимать решения,  нести ответственность за них, в полной мере получать последствия. А когда речь заходит об Арно - мальчик ошибается, с кем не бывает, ему стопятьсотый раз объяснят и подскажут, дадут очередной шанс...

Хм. Стало быть, Дикону в семерной дуэли, в покушении на Алву, в бегстве в саграннскую степь и даже в чудесной истории с игрой в кости никто не помогал - оставили его самостоятельно разбираться, принимать решения и главное - нести ответственность за них?
Интересная мысль. Он один справился с семерыми, вернул родовую реликвию, разыскал дорогу к лагерю, спасся после попытки отравления Первого маршала... Все сам, сам разобрался, сам решения принял, сам ответственность понес...
Цитата
В семерной дуэли наказали Эстебана. Ричарду спасли жизнь - но Алва и взял его в оруженосцы, с тем, чтобы сохранить ему жизнь - у него был свой интерес. А Дик именно что принял дурацкое решение, никто ему не подсказал выхода, в процессе спасения унизили (плачу), бедный мальчик теперь обязан жизнью убийце своего отца - какие душевные муки он испытывает! Неудивительно, что травить пошел - лишь бы избавиться от конфликта признательности и долга перед погибшим родителем! А если бы Алва рассказал ему правду, как ее рассказывают Арно, конфликт был бы снят!
То же касается Сагранны. Алве нужен живой герцог Окделл, поэтому его и спасают. причем грубо, бестактно, силами вульгарных адуанов.
Так, остается игра... Пока ничего не могу придумать, но я изобрету.
Авторизирован
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #97 было: 05 декабря 2017 года, 11:55:13 »

Цитата
Это не говоря о том, что перед смертью рухнули все его идеалы, и люди

И до самого выстрела Дювье бедный мальчик с рухнувшим мировоззрением предполагал, что его везут в Гаунау. Лошадь вот жаль, наверняка украли проклятые чесночники, но ничего, доберется до короля - будет ему и лошадь, и средства на вторжение в Талиг.


И добавлю, что про принадлежность Паоло к семьям провластной верхушки нам ничего не известно. Про Берто - да, становится известно потом (что он племянник ПМ), про Паоло - только фамилия и никаких родственных связей.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #98 было: 05 декабря 2017 года, 11:59:32 »

Эр Гюнце, не передергивайте (здесь этим занимаюсь я!)
Хех
Вы утверждали, что Дикон не получил воздаяния за свои проступки
Ошибка во времени.
Я не утверждал - я утверждаю.

, я возражала - в числе прочего назвала гибель возлюбленного сюзерена. Вы тут же нашлись - Дикон, мол, быстро забыл о нем, переключился на другие Великие Идеи.
Я не терялся - посему и находится мне было незачем.
Дикон очень быстро свою окделлоцентрическую картину мира перелицевал под новые обстоятельства - какие уж тут воздаяния и за что?

Я возражаю - за все, что Дикон натворил после смерти Альдо, он получает в свою очередь.
собственно, за кое-что самое гнусное его пристрелили как бешеную собаку - но я бы это красивым словом "воздаяние" не именовал.
От того, что какого-то негодяя наконец уничтожили, никаких новых штрихов в портрете негодяя не добавляется.

В рамках цикла Ричард получает ответку, дальнейшие зависит от сделанных выводов, которые он не делает, продолжая нагромождать ошибки преступления.
 Да ничего он не получает.
Столкнулся с неприятностью, быстро сделал удобный для себя вывод, распустил хвост и двинулся дальше как ни в чем не бывало.  Какие ответки, какие "несделанные выводы"?

И с полученным грузом неверных решений, непонятых ошибок, не может пройти Лабиринт. Суть в том, что он за все получил.
 Что получил? Пристрелили? Жаль, что не раньше. Съели? Так он на съедение наработал еще до гибели Альдо - собственно, уже на этом этапе выбора не прошел. И это - еще раз подчеркну - не какое-то возмездие с воздаянием, а простая гигиеническая процедура, как карболкой по микробам.

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #99 было: 05 декабря 2017 года, 11:59:40 »

Эр Уленшпигель, продолжаем натягивать сову на глобус.
Арно не вызывал на дуэль слабейшего, не нападал всемером. Строго говоря, и Эстебан не вызывал. Он провоцировал, а вот Дикон вызвал семерых и не удосужился сравнять счёт. Возможно, Эстебану следовало самому предложить какой-то вариант, но... Откуда мы знаем, может он растерялся, не ожидая такого идиотизма? Или действительно хотел убить Дика, как потомственного предателя - Эгмонт же сговаривался с Дриксен!

Погодите.
Мотивы Эстебана, желавшего убить Ричарда, описаны совершенно прозрачно. Лен Окделлов, который нужно оставить без законного владельца для того, чтобы поделить Эпине и Надор между Манриком и Колиньяром.  И поиски каких-то иных более благородных мотивов взяты с потолка.
Не более чем поиски рефлексии у Арно, который в отличии от Эстебана является репортером. Мы не знаем, что думал Эстебан.
 Что думал - не знаем. А вот зачем пытался убить  знаем. Причем, куда более определенно знаем, чем мысли Арно насчет несостоявшейся дуэли с Приддом.

Цитата
Отнюдь нет. Он на тот момент просто не ставил перед собой такой задачи - он собирался только распустить перья и покрасоваться, заставив Валентина признать себя слабюейшим.
А то, что потом не смог, связано не с его душевными красотами, а с тем, что Валентин не дал ему такой возможности.
Ну, да, он хотел покрасоваться, унизить труса, оставить памятку на лицу.  
Стоп. "Труса" - это домысел.
Но когда Валентин не сдался, вынужден был убить - и не смог. Вспомните, как он уговаривает себя, что "надо". Он промедлил и и пропустил удар.
 Откуда это?
В книге вовсе не так. Он распускал хвост, пытался задеть Придда словами, планировал приставить шпагу чуть ли не к шее Валентина - и просто пропустил удар.
А потом - конечно не смог. Ибо по собственной глупости и самодовольству вышел из строя, и тут уж было не до убиений.
Какие уж тут "уговоры себя" - когда он уже себя назначил победителем.

Мне почему-то кажется, что намерения у Арно были ровно те же - заставить труса признать его, Арно, превосходство. И он мог точно также оказаться перед необходимостью убить несдавшегося. Этот испытание ему пройти не дали.  
Как и Ричарду. Даж не дали приступить к прохождению этого испытания.
Эро раз.
а второе - то делать с теми, кому "почему-то" кажется совсем другое?
И как можно делать какие-то далеко идущие выводы на основании аргумента "мне почему-то кажется"?

Цитата
А Вы уверены в этом?
Боюсь, что на защиту Арно не кинулся бы никто - мальчику очень повезло, что Понси рассказал о его выходке.
Бабушка надвое сказала. Во всяком случае, Арно не сомневался, что похищение Гизеллы сойдет ему с рук - максимум, из армии уволят.
в принципе, похищение Гизеллы - мелкая пакость.
Убийство при сомнительных обстоятельствах героя, вырвавшегося от врага и приведшего с собой полк преданных лично ему людей, к тому же, герцога и сюзерена стратегически важного герцогства - несколько иное.
Что командование должно было делать с полком Придда после его убийства? Всех перестрелять во избежание? Обезоружить и запереть рад глаз Арно?
Что должно было делать с его братьями и иными родственниками? Отмахнуться?
Боюсь, и Лионель бы пальцем не пошевелил - спасать Арно в такой ситуации.  
 
В семерной дуэли наказали Эстебана. Ричарду спасли жизнь - но Алва и взял его в оруженосцы, с тем, чтобы сохранить ему жизнь - у него был свой интерес. А Дик именно что принял дурацкое решение, никто ему не подсказал выхода, в процессе спасения унизили (плачу), бедный мальчик теперь обязан жизнью убийце своего отца - какие душевные муки он испытывает!  

Скажем так - Дикон повел себя по-дурацки  - но необходимости расхлебывать последствия и отвечать за сделанное не испытал, ибо пришли, спасли и расхлебали.
Как обычно. Улыбка
« Последняя правка: 05 декабря 2017 года, 12:02:31 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #100 было: 05 декабря 2017 года, 12:05:12 »

Бабушка надвое сказала. Во всяком случае, Арно не сомневался, что похищение Гизеллы сойдет ему с рук - максимум, из армии уволят.
Хм, а какое максимальное наказание было б положено по закону за организацию побега заключенной при котором ни один охранник не пострадал? Подозреваю, что действительно не больше, чем выгнали бы из армии.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #101 было: 05 декабря 2017 года, 12:32:38 »

Эрэа Скарапея, поправка. (у Вас туз Чужой из рукава торчит  Смех) Условия прерванной дуэли таки "до тех пор, пока участники могут продолжать поединок" Да, это не до первой крови, но и отнюдь не до смерти. И, если "мальчик-мажор" так уж упивается безнаказанностью, гоняя пьяным по городу на Бентли с мигалкой считая, что его в любом случае прикроют, да ещё и просто хочет - аж кюшат нэ может, как хочет - именно убить, то почему он провоцирует Валентина на ужесточение условий дуэли, а не сам предлагает их? Почему соглашается на предложенный вариант, а не требует смертельного поединка? При том, что он не мнит себя великим мастером клинка, способным первым же выпадом (или не первым, не суть!) именно что нанести единственный смертельный укол. Ведь, если вспомнить отношение виконта к герцогу, он должен бы был ожидать при первой же своей успешной атаке, первой же нанесеной царапине, что "этот потомственый трус и негодяй" шпагу выронит и заявит, что ранен и продолжать не в состоянии, иначе какой же это трус? Т.е. цель достигнута не будет! Ну не воображает же себя Арно Алвой, в самом-то деле!
Я понимаю, несимпатичен герой. Бывает. Сам после истории с Гизеллой готов был застрелить его из кривого ружжа  Смех Но уж всех собак кошек на него всё-таки вешать не надо бы! Часовню из "Кавказской пленницы" Арно не рушил! И, Эстебана вспоминая, не вышел против заведомо слабейшего всемером (имея возможность из своей шестерки прихлебателей сделать секундантов,  так, на минуточку! Окделл оскорбил тогда действием одного Колиньяра, а не всю компанию!)
« Последняя правка: 05 декабря 2017 года, 12:42:45 от Зануда » Авторизирован
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #102 было: 05 декабря 2017 года, 13:03:00 »

Чуть выше
Цитата
А насчёт Арно нам неизвестно. Если бы он ранил и обезоружил Валентина, а тот не пожелал сдаться, он бы убил? (А если бы убил,  все папины друзья бросились на защиту хорошего мальчика Арно, который всего лишь ошибся, и он получил бы символическое наказание, а в Придде посмотрели на это и сказали - да, на фиг нам этот Талиг! - войдем-ка мы в состав Дриксен, может там хоть убивать пачками не будут).

Я чисто напомнить, что как раз примерно в этом время если не во всей Дриксен, то в столице, начали убивать пачками и с особой жесткостью.
Да и за сам факт дуэли друзья отца Арно по головке не погладили, спасли теньента от гауптвахты только слова Валентина.



Ну, и это. Чтобы два раза не вставать.
Раз уж вспомнили давно покойных Эстебана Колиньяра и Оскара Феншо - то вспоминайте и еще один фактор, который мог не сработать в отношении этих достойных молодых людей - но, в сочетании с другими факторами, очень даже сработал.
А именно сложные отношения этих покойных молодых людей с покойной же Катариной Ариго.
Авторизирован
Сехмет
Барон
***

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 132



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #103 было: 05 декабря 2017 года, 13:03:21 »

Арно же не сталкивается с последствиями своих ошибок, его перехватывают до совершения непоправимого, и он с полным основанием полагает, что с ним ничего по-настоящему плохого случится не может - такого, что взвоешь от бессилия и отчаяния.
Правильно ли я понимаю, что ключевым фактором в антипатии к Арно являются не собственные слова и действия, которые зависят от него, а то внешнее, что происходит либо не происходит с ним помимо его воли? (Друзья, родичи, начальство, ответки от мироздания).

Плюс то, что в его репортажах действительно наблюдается легкость характера, способность быть в ладу с самим собой. Принятие решений и переоценка событий в зависимости от новой информации происходят без мучений на пять страниц по каждому поводу. Решил - сказал, решил - сделал.
Так ведь это тоже во многом зависит от внешних условий - повезло с врожденными качествами характера, повезло с воспитанием... и вот некий результат получается без дополнительных страданий и преодолений в процессе.
И что с того? Они ведь не работают надежной гарантией качества результата.
И гарантией того, что человек учтет свои ошибки (у кого их не бывает?), страдания-преодоления тоже не работают.

Я понимаю, почему за усилия, приложенные к тому, что тяжело дается, можно уважать.
Если котенок научился лаять по-собачьи без следа акцента Подмигивание - есть за что поаплодировать. 
Но разве мурлыканье становится хуже от того, что является для котенка легким и естественным?


К слову о том, какой из Арно друг... по мне, с таким другом тепло и принятие в отношении (которые он дарит с присущей ему легкостью) и возможность открытого общения гораздо ценнее, чем поедание не предназначенных для этого предметов. Или утомительных извинений и разбирательств, как он там был не прав и сколько задолжал.
Авторизирован

История учит, что все люди и все народы без исключения брались за ум не раньше, чем испробовав все другие альтернативы. (c)
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #104 было: 05 декабря 2017 года, 13:17:50 »

Все больше убеждаюсь в мудрости поговорки "Свято место пусто не бывает" Смех Раньше все разговоры сбивались на Окделла, теперь  Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!
- на Арно. Кривая усмешка
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!