Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!

[Риш]

Есть у нас потрясающий капитан Антал Уилер. К слову, балагур и душа компании. Сравните на каком уровне действует он, на каком Арно

Мы про того самого капитана Уилера, который самовольно сменил место службы?

[Зануда]

Давить авторитетом Придда? Эреа, да Четверо с Вами, вообще давить не люблю, а уж чужим авторитетом тем паче! 
Да, Валентин человек, да, он ошибиться мог и может! Но вот чего он, на мой взгляд, не может категорически - это дать ход приказу о производстве, не будучи уверенным, что "клиент дозрел". А уж приказу о производстве своего друга - тем более! Причём по двум причинам сразу - и из-за щепетильности своей, и опасаясь друга поставить в положение незабвенного маршала с фламинго на гербе  И для того, чтобы опасаться поставить в подобную ситуацию друга, вовсе не обязательно знать всю печальную историю Леонарда, ситуация весьма стандартна. Так вот, пустив в ход приказ, Валентин мог ошибиться (но не ошибся) . Но вот сомневаться в принимаемом решении он не мог, иначе бы решение не было принято.
П.С.
Да, с "желанием маршала сделать подарок..." я несколько вольно обошёлся с цтируемым текстом, так что тут меня было за что бить. Хотя смысл моего высказывания вроде бы от этой вольности не сильно пострадал.

[Зануда]

Эреа Риш, вот в то, чтобы Арамона не знал о родстве Салина и Алва - не поверю при всём уважении! Это его хлеб вообще-то!

Ну, у нас есть только сцена представления наследника.
Из которой точно следует, что Арамона знает Первого маршала, знает Лионеля Савиньяка, генералов столичного гарнизона, командующего Западной армией (фок Варзова), где когда-то сам служил... и все.
В хитросплетениях родства кэналийских реев и домов Марикьяры вполне мог не разбираться.

Это Арнольд-то, который реестр потенциальных женихов для Циллы вёл? Да думается, к нему бы и Геральдической палате или как там в Талиге сия контора зовётся, не грех было бы за консультациями обращаться  Жаль, не знали о таком кладезе информации 

[Tany]

Есть у нас потрясающий капитан Антал Уилер. К слову, балагур и душа компании. Сравните на каком уровне действует он, на каком Арно

Мы про того самого капитана Уилера, который самовольно сменил место службы?

И устроил великолепную попойку

[Уленшпигель]

Но  мы то знаем, что необычно длинное письмо родилось из желания юноша поскорей сбежать на пирушку с другом.
Ну допустим так- и что? Это как то опровергает начало умения думать? Формальная мотивация  никогда не меняет сути процесса.

[Риш]

Это Арнольд-то, который реестр потенциальных женихов для Циллы вёл?

И вел его, замечу, по формальному признаку.
Барон - не годится, граф - тоже, паршивый какой-то претендент, герцог - о, уж можно посмотреть повнимательнее!

А тут у нас - кэналлийская "плоская" структура, где герцог, он же соберано - один-единственный, а остальные вообще непонятно кто - все от ординара до, условно, маркиза (вспомним Дьегаррона) именуются одним словом.

А копаться в родственных связях всех этих реев (причем, замечу, Салина-то марикьяре, у них, скорее всего, вообще исторически третья (в смысле - совсем другая) внутренняя табель о рангах ) у Арамоны информации недостает. Формально-то рей Кальперадо и рей Дьегаррон отличаются только буковками фамилии (ну, а пытливые умы могут посчитать, что Дьегарроны и Алва родственники, но у этих пытливых умов есть приложения, где кое-какие генеологические связи указаны. У Арамоны их не было!)
Ну, и напомню, что вот этот вот унар Рокэ ему в свое время крови немало попортил, неприятен он ему. Очень. Так что в этот кэналлийско-марикьярский клубок он, вероятно, сознательно не лез. А Луиза, если какую-то информацию и знала, успешно ее по понятным причинам не то, чтобы скрывала - но обходила стороной.

[Риш]

И устроил великолепную попойку   

Ненаказуемо, попойка была санкционирована руководством 

Но я при этом соглашусь, что капитан Антал Уилер и капитан Арно Савиньяк действуют на совершенно разных уровнях.
Уилер - это такой армейский э... капитан для особых поручений. Без особы  Иногда за рамки этих поручений выходит, но действует при этом в рамках первоначального задания. Вольности при исполнении позволяет, и даже инициативу проявляет - но, тем не менее, поручения дают ему, а не он.

В отличие от свежего пока капитана Арно Савиньяка, который вполне себе успешно уже справляется с приниманием решений и раздачей поручений.

[Holiday]

Но  мы то знаем, что необычно длинное письмо родилось из желания юноша поскорей сбежать на пирушку с другом.
Ну допустим так- и что? Это как то опровергает начало умения думать? Формальная мотивация  никогда не меняет сути процесса.

Само по себе наличие мотивации, разумеется, суть процесса не меняет. В данном случае суть процесса меняет его описание данное в книге. А было там что-то вроде этого: «Теперь перо скакало по бумаге мориском. Арно валил в кучу смерчи, пушки, дриксов, пари и т.д.». То есть, парень просто не обдумывая вывалил на бумагу все подряд, слегка увлекся процессом и потому навалил необычно для себя много, чем приятно удивил родных.

Ну и мотивация опять же. Необходимость порадовать (вроде бы) любимую маму, которая извелась за месяцы ожидания и неизвестности, не мотивировала Арно написать ей письмо на трех листах. Хотя для Лионеля и Арлетты, не знающих всех обстоятельств, мотив выглядит именно таким. На самом же деле мотивирует юношу необходимость сделать тяп-ляп уроки поскорее, чтобы сбежать с друзьями на улицу. Лионель не зря назвал тогда братца балбесом, в голове у того пока что «Пионерская зорька» играет, а не желание думать и заботиться о других.  Детское «хочу» пока что куда сильнее взрослого «надо». И в общем-то это так у большинства подростков. Просто не у всех подростков имеется (сколько-то там положено капитану) людей в подчинении.

Лично мне, учитывая, что богатый внутренний мир Арно показан в книге прямым текстом, за эту свалившуюся на парня должность мандражно. "Мал еще"(С) А кого-то видимо все устраивает, и он бы не возражал заполучить себе такого думающего парня в начальники.

Давить авторитетом Придда? Эреа, да Четверо с Вами, вообще давить не люблю, а уж чужим авторитетом тем паче! 

Не любите, но снова продолжаете рассказывать насколько Валентин ответственен, крут и безупречен, а значит, просто не мог сделать что-то не то и понять что-нибудь не так.
 
Мне бы хотелось фактов, а не эмоций. Хотелось бы понять, что же убедило Валентина (тем более вплоть до полного отсутствия сомнений, как считаете Вы). Пока что на момент назначения Арно в капитаны в книге из таких фактов вижу один успешный бой и подписанный Лионелем патент (потому и плюсую его, как благоприятствующий фактор). Возможно, там есть что-то еще, что я упустила, а кто-нибудь другой из читателей заметил.

[Риш]

Ну и мотивация опять же. Необходимость порадовать (вроде бы) любимую маму, которая извелась за месяцы ожидания и неизвестности, не мотивировала Арно написать ей письмо на трех листах.

Мне прямо даже хочется привести в пример сообщения от своего собственного двадцатилетнего балбеса, который точно знает, что я жду от него сообщения, что с ним все в порядке. Ну, не месяцы, конечно, но сутки.

"Жив, цел, денег не надо".

Какие тут три страницы, хорошо, что три слова есть.

[Holiday]

Ну и мотивация опять же. Необходимость порадовать (вроде бы) любимую маму, которая извелась за месяцы ожидания и неизвестности, не мотивировала Арно написать ей письмо на трех листах.

Мне прямо даже хочется привести в пример сообщения от своего собственного двадцатилетнего балбеса, который точно знает, что я жду от него сообщения, что с ним все в порядке. Ну, не месяцы, конечно, но сутки.

"Жив, цел, денег не надо".

Какие тут три страницы, хорошо, что три слова есть.

    А, если консолидировать то, что прислано за несколько месяцев, то листа на три как-нибудь наберется.

[Скарапея]

Есть у нас потрясающий капитан Антал Уилер. К слову, балагур и душа компании. Сравните на каком уровне действует он, на каком Арно

Мы про того самого капитана Уилера, который самовольно сменил место службы?

Да, о том самом Уилере. Он нарушает правила тогда, когда считает нужным по причинам, которые полагает важными и готов отвечать за последствия. В отличии от.

[Скарапея]

И устроил великолепную попойку   

Ненаказуемо, попойка была санкционирована руководством 

Но я при этом соглашусь, что капитан Антал Уилер и капитан Арно Савиньяк действуют на совершенно разных уровнях.
Уилер - это такой армейский э... капитан для особых поручений. Без особы  Иногда за рамки этих поручений выходит, но действует при этом в рамках первоначального задания. Вольности при исполнении позволяет, и даже инициативу проявляет - но, тем не менее, поручения дают ему, а не он.

В отличие от свежего пока капитана Арно Савиньяка, который вполне себе успешно уже справляется с приниманием решений и раздачей поручений.

Эм,  где и когда капитан Арно Савиньяк принимает самостоятельные решения и успешно справляется с этим?
Я пока вижу лишь один пример - решение спасти Гизеллу, но назвать его "успешным" как-то язык не поворачивается. На мой взгляд, Арно как раз таки успешно выполняет поручения толкового начальства. И в рамке этих поручений раздает задачи подчиненным (по крайней вере я в это верю - так сказано в ЯМ! -). Однако в дальнейшем он действует исключительно род руководством старших, в боевых столкновениях принимает участие как один из бойцов, а не как командир подразделения. А вот Уилер как раз-таки успешно командует отдельным подразделением в отрыве от остальных сил, что подразумевает постоянную постановку задач перед подчиненными и руководство процессом.

[Yolka]

Сколько было крика о дружбе с Окделлом (другое дело, что дружба эта исключительно надуманное), но казалось, он верит своим словам, на самом деле друга считает. И что же ничего нового не узнал, никаких размышлений, переживаний, мучительного осознания... Просто согласился с общим мнением.

Эреа, при том, что я во многом с Вами согласна, тут все же возражу.
Отчего ж "ничего нового не узнал"?
В книге прямым текстом сказано, что на мнение Арно об Окделле повлияла Арлетта, рассказав, как вьюнош жил в Ракане и во что превратил дом Алвы.
"Предатели и убийцы могут порой оказаться милейшими людьми, мародеры - никогда" (как-то так, по памяти).

[Скарапея]

Эреа Holiday, ППКС
Валентин мог произвести Арно в капитаны с целью усилить собственные позиции. Эскадрон под начало он ему не отдал. Задача Савиньяка выполнять поручения полковника Придда и поддерживать его решения в том числе демонстрируя фамильные черты.

Сколько было крика о дружбе с Окделлом (другое дело, что дружба эта исключительно надуманное), но казалось, он верит своим словам, на самом деле друга считает. И что же ничего нового не узнал, никаких размышлений, переживаний, мучительного осознания... Просто согласился с общим мнением.

Эреа, при том, что я во многом с Вами согласна, тут все же возражу.
Отчего ж "ничего нового не узнал"?
В книге прямым текстом сказано, что на мнение Арно об Окделле повлияла Арлетта, рассказав, как вьюнош жил в Ракане и во что превратил дом Алвы.
"Предатели и убийцы могут порой оказаться милейшими людьми, мародеры - никогда" (как-то так, по памяти).

Я в общем-то и имела в виду, что он просто согласился с мнением, хотя до этого гневно отвергал факты и рассуждения. Хватило ли ему одной фразы матери? Или ее голос был одним из многих, не знаю.

[Dolorous Malc]

Эм,  где и когда капитан Арно Савиньяк принимает самостоятельные решения и успешно справляется с этим?

Да вот тот самый бой с китовническими разведчиками.
Вне всякого сомнения, самостоятельно принятое и успешно реализованное решение.
Вполне соответствующее уровню компетентности капитана.