ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.

[Tany]

А вот страшную вещь скажу - я Катарину не люблю. Да, восхищаюсь, портретов ее написала не менее десятка, а вот не люблю. Я по жизни не люблю женщин, манипулирующих мужчинами, прикидывающихся слабыми поникшими стебельками. Дико раздражало вот это у Робера; Марианне можно все рассказать, она вынесет, а сестер нельзя - это ее убьет. Что поделаешь, Луиза и Матильда мне много ближе.

[Зануда]

Я о другом - автор такого мнения антипатичен. Если мнение не изменил.
а вот Арно - изменил.

Правда, я бы его все равно шляпой накормил, хотя бы, из теста сделанной - но за что его не любить? За некоторую лопушонистость?
Так иные его ровесники ухитрялись еще и не так лопухаться - вспомним приснопамятные похождения одного молодого человека на Винной улице.

Спасибо, конечно, Придду - не стал загонять Арно в угол. Может, он (Придд) благороднее меня.

Ну, шляпа-то от Арно никуда не денется. Он-то про неё помнит, и этого достаточно - вопрос самоуважения.
Можем заранее помянуть безвинный предмет гардероба, жертву этого чудовища Сэ 

[фок Гюнце]

А я уже не верю в шляпу...

[Gatty]

Про Левия я когда-то уже каялась, что роль сыграли мои личные тараканы. Жизнь с родичами, увлекающимися различными методиками самолечения, привела меня к тому, что я весьма злобно реагирую, когда человек не имеющий медицинского образования скверно (я точно знаю!) разбирающийся в биологии, анатомии и медицине, начинает расставлять беззащитным окружающим диагнозы и настойчиво рекомендовать лечение. Вернее на каком-то этапе для меня стало страшно не то, что будут травки, диетки, и самомассажик навязывать, а то, что вопрос, догадаются ли скорую вызвать... Поэтому диагноз Левия Алве напрочь перебил для меня все его достоинства.

Тогда  непонятно.  Левий как раз  диагноз верно поставил - та же болезнь, что у Адриана,  которая лечению известными средствами не поддается. Брат Анджело  это подтвердил. Развивалась  болезнь в точности так, как  у Эсперадора, только гораздо стремительней. Промолчи кардинал или не сопоставь два случая, было бы гораздо хуже во всех смыслах и Рокэ, и Талигу, и Кэртиане.

[Скарапея]

Это несправедливо и обидно.

Несправедливо и обидно когда антипатия немотивирована, как в моем случае. Вот Матильду за что непереношу, знаю точно, а вот Мэллит - нет. С самых первых моментов  появления она меня жутко раздражала . И странное дело,  Мэллит все больше раскрывалась и становилась лучше, а мое отношение к ней не менялось. При этом я ее прекрасно понимаю. А объяснить свое отношение к ней не могу. Просто признала сей факт и успокоилась. Может быть так и с Арно? Вон сколько к нему претензий предъявили, но все они какие-то несерьезные.

Может быть, Мэллит просто не тот человек, с которым хотелось бы иметь дело? Мне по крайней мере.
Это вы считаете, что претензии несерьезные, для меня они непреодолимые. Сколько было копий сломан из-за Окделла! Я всегда настаивала на том, что он должен был сам делать выбор, получать последствия, и мешать этому процессу, не позволяя поросенку нырять в грязь, нельзя, поскольку стремление к грязи ни куда не денется. А когда я читаю Рассвет, у меня возникает вопрос - А что так можно было? Можно было Дика с ядом перехватить и ограничиться прочитанной моралью, можно было его из дома Алвы вышвырнуть, все вернуть как было, самого на карантин, потом в Торку - и пусть дослуживает до полковника. Ну, если Арно перехватить можно, не дать ему совершить преступление и подставить брата можно... Оскара Феншо в таком случае надо было перехватывать до вылазки. И бедного семнадцатилетнего Эстебана остановить, удержать от гибельного шага. А не шпагой в горло - и прощай, противный щенок (кстати, а где гарантия, что Рокэ был прав? Со Спрутами он ошибался, может и Эстебан такая же жертва предубеждения, как и Гирке, который НЕ стрелял в Джастина) Ах, да, я забыла! У Окделла - моральная аллергия и его по выбраковке надо было в младенчестве головой о стену, а Арно - золотой мальчик, младшенький Савиньяк, он по определению славный парень и все гадости делает исключительно по недомыслию, перебесится - маршалом станет.

[Скарапея]

Правда, я бы его все равно шляпой накормил, хотя бы, из теста сделанной - но за что его не любить? За некоторую лопушонистость?

Так меня от Арно и оттолкнуло то, что "шляпу не съел". Понимаете? Ему за его косяки ответка не прилетела, и от этого создается ощущение, что Арно "можно", в рамках цикла можно творить то, за что другие отгребают по полной.

Так иные его ровесники ухитрялись еще и не так лопухаться - вспомним приснопамятные похождения одного молодого человека на Винной улице.

Так тому молодому человеку прилетело с довеском, поэтому к нему сочувствие, а к Арно раздражение.

Спасибо, конечно, Придду - не стал загонять Арно в угол. Может, он (Придд) благороднее меня.

И то, что Придд благороден выставляет Арно в еще более поганом виде.

[фок Гюнце]

Правда, я бы его все равно шляпой накормил, хотя бы, из теста сделанной - но за что его не любить? За некоторую лопушонистость?

Так меня от Арно и оттолкнуло то, что "шляпу не съел". Понимаете? Ему за его косяки ответка не прилетела, и от этого создается ощущение, что Арно "можно", в рамках цикла можно творить то, за что другие отгребают по полной.

Ну, другим не прилетало - они продолжали и развивали дела свои.
В отличие от Арно.

Так иные его ровесники ухитрялись еще и не так лопухаться - вспомним приснопамятные похождения одного молодого человека на Винной улице.

Так тому молодому человеку прилетело с довеском, поэтому к нему сочувствие, а к Арно раздражение.

  А вт тут есть о чем подумать.
Если бы Арно заставили съесть шляпу, и помер бы он в мучениях от заворота кишок - мы бы к нему лучше отнеслись?

Спасибо, конечно, Придду - не стал загонять Арно в угол. Может, он (Придд) благороднее меня.

И то, что Придд благороден выставляет Арно в еще более поганом виде.

Ну... не знаю...
Я когда-то выдвигал объяснение поведения Арно в истории с Приддом - у человека нервный срыв и состояние, близкое к аффекту.
Ни холодного ума, ни расчета, ни даже самоконтроля - кризис мировоззрения.

[marina-kochanina]

Непонятное для меня чувство нелюбви к Луизе. С самого-самого начала, чему я удивлялась, читая многочисленные положительные отзывы.
Всё вроде бы должно было вызывать к ней симпатию: её непростая жизнь с нелюбимым, материнская забота о своих детях, всеобщие восторги читателей тоже имели место быть, а у меня не получалось.
Я не могла оправдать её цинизм, совершенно откровенное лицемерие, её ум для у меня превращался в хитрость, её расчётливость, тоже вполне оправданная, вызывала отторжение, её желание угождать  «полезным» для неё людям выглядело для меня нечистоплотностью.
Окончательно и бесповоротно я испытала брезгливость к ней в «Рассвете», где она подглядывала в замочную скважину за влюблёнными. Её оправдывали в простой  невоспитанности, а для меня это была банальная непорядочность. Как чтение чужих писем, к примеру. Вот так окончательно и сложилась моя «нелюбовь».
Или, если не так резко сказать, просто симпатии она у меня не вызывает.

В основном согласна  с Вами  в оценке Луизы (хотя ее подслушивание и подглядывание скорее  самосохранение чем невоспитанность или непорядочность), однако люблю ее до полного восторга. Оказывается немотивированной может быть и симпатия.

[Скарапея]

Правда, я бы его все равно шляпой накормил, хотя бы, из теста сделанной - но за что его не любить? За некоторую лопушонистость?

Так меня от Арно и оттолкнуло то, что "шляпу не съел". Понимаете? Ему за его косяки ответка не прилетела, и от этого создается ощущение, что Арно "можно", в рамках цикла можно творить то, за что другие отгребают по полной.

Ну, другим не прилетало - они продолжали и развивали дела свои.
В отличие от Арно.

Кто это, например.

Так иные его ровесники ухитрялись еще и не так лопухаться - вспомним приснопамятные похождения одного молодого человека на Винной улице.

Так тому молодому человеку прилетело с довеском, поэтому к нему сочувствие, а к Арно раздражение.

  А вт тут есть о чем подумать.
Если бы Арно заставили съесть шляпу, и помер бы он в мучениях от заворота кишок - мы бы к нему лучше отнеслись?

Я не настолько кровожадна и не представляю смерти от съедения шляпы (мне хватит раздробленного колена, гангрены, ампутации ноги по бедро  )
Дело даже не в перенесенных страданиях, как таковых (поедание фетра и перьев), а в осмыслении происшедшего.

Спасибо, конечно, Придду - не стал загонять Арно в угол. Может, он (Придд) благороднее меня.

И то, что Придд благороден выставляет Арно в еще более поганом виде.

Ну... не знаю...
Я когда-то выдвигал объяснение поведения Арно в истории с Приддом - у человека нервный срыв и состояние, близкое к аффекту.
Ни холодного ума, ни расчета, ни даже самоконтроля - кризис мировоззрения.

Так и я тогда вполне лояльно к Арно относилась. Мне казалось, он чего-то поймет переживет мгновения острого стыда, чувства неловкости и смущения. Но он как бы и не заметил происходящего.

[Gerda]

Я читаю ОЭ с 16 лет и подсадила меня на них моя "злобненькая" и острая на язык тетушка. Именно ее бурное неприятие молодых и красивых Селины и Мэллит и такое же бурное обожание порядка 90 % персонажей мужского пола заставило меня взяться за книгу. На мое удивление, что в общем-то, Селина с Мэллит ничего ужасного не совершили еще, чтобы их так "костерить", она прямо заявила, что раздражают они ее  молодостью и красотой, тем что им уже авансом все "прописано" и счастье и любовь, и поклонники и т.д. ( такая вот она у меня прямолинейная) Причем, от книги к книге антипатия к барышням усиливалась, их жизненные мытарства тетушку особо не волновали. Теперь же ее претензии сводятся к одному:  "Что ж они все повылазили-то, что ж им под маменькими юбками не сиделось-то! Ишь, разошлись!" и все в таком духе.

[фок Гюнце]

Правда, я бы его все равно шляпой накормил, хотя бы, из теста сделанной - но за что его не любить? За некоторую лопушонистость?

Так меня от Арно и оттолкнуло то, что "шляпу не съел". Понимаете? Ему за его косяки ответка не прилетела, и от этого создается ощущение, что Арно "можно", в рамках цикла можно творить то, за что другие отгребают по полной.

Ну, другим не прилетало - они продолжали и развивали дела свои.
В отличие от Арно.

Кто это, например.

Дикон, к примеру

  А вот тут есть о чем подумать.
Если бы Арно заставили съесть шляпу, и помер бы он в мучениях от заворота кишок - мы бы к нему лучше отнеслись?

Я не настолько кровожадна и не представляю смерти от съедения шляпы (мне хватит раздробленного колена, гангрены, ампутации ноги по бедро  )

А вот я представляю...

Дело даже не в перенесенных страданиях, как таковых (поедание фетра и перьев), а в осмыслении происшедшего.

Ну, Рокэ осмыслил Винную тоже не сразу. И его прямо носом потыкали. А Арно?

Спасибо, конечно, Придду - не стал загонять Арно в угол. Может, он (Придд) благороднее меня.

И то, что Придд благороден выставляет Арно в еще более поганом виде.

Ну... не знаю...
Я когда-то выдвигал объяснение поведения Арно в истории с Приддом - у человека нервный срыв и состояние, близкое к аффекту.
Ни холодного ума, ни расчета, ни даже самоконтроля - кризис мировоззрения.

Так и я тогда вполне лояльно к Арно относилась. Мне казалось, он чего-то поймет переживет мгновения острого стыда, чувства неловкости и смущения. Но он как бы и не заметил происходящего.

или не признался?

[Wstfgl]

Помню, при первом не особо вдумчивом прочтении сильно не нравился Алва - уж очень он казался идеальным. А еще из-за того, что осадил Робера на башне - "Мы с вами на брудершафт не пили". Отношение поменялось где-то в районе Багрелее..
Зато теперь дико раздражает Робер глазами Марселя, хотя вообще Иноходца нежно люблю. Но после репортерства Валме в "Полночи" хочется ругаться и делать *рукалицо*

[~Rina~]

У меня антипатии в цикле вызывают только откровенные дураки и мерзацы.

Так, от последнего появления Арамоны в третьем "Рассвете" действительно стало тошно. До этого я к нему относилась равнодушно, а тут вдруг прониклась... эээ... самовлюблённостью эгоистичного болвана с прогрессирующей манией величия

Бесит самоуверенный эгоист и мерзавец Альдо. Безумно раздражает в последних своих книгах Дикон - тут, думаю, комментарии излишни. При перечитывании первых книг сейчас он тоже неприятно "царапает". При первом прочтении, кстати, такого не было. Цикл я начинала читать, будучи по возрасту близка к Дикону, и многие его ляпы, которые сейчас раздражают, тогда встречали полное понимание.

Одно время испытывала лёгкую неприязнь к Марселю. Сначала - потому что балбес и фазан Потом - потому что капюшонный змей и спиной к нему лучше не поворачиваться А затем поняла, что без причины он всё-таки не укусит и друзьям по-настоящему предан, и Марсель стал мне вполне симпатичен Хотя в число любимых персонажей всё-таки не вошёл.

[Yolka]

Непонятное для меня чувство нелюбви к Луизе. С самого-самого начала, чему я удивлялась, читая многочисленные положительные отзывы.

Вот да. Уважаю, как умную и сильную женщину - несомненно, а возлюбить не получается. Бесят ее пристрастность и лицемерие. Вроде, и понимаю, что при такой маменьке без лицемерия не проживешь, но...

Внезапно стала недолюбливать Эмиля за Франческу. Ну что это, право? Посватался по страстной любви, с ума сходил, дифирамбы пел, а тут еще до свадьбы дело не дошло, а уже с посторонними булочницами романы крутит... Я не ханжа и понимаю, что всякое бывает, но не в конфетно-букетный период же!
Арно не то, чтобы не люблю, но его инфантилизм в истории с Гизеллой откровенно раздражает. Ладно, сам решил барышню спасти, дурь, но собственная. При этом пытаться впутать друга, подставить брата и маменьке навязать такой "подарочек", не подумав, что означенная особа может счесть убийство матери вполне подходящим способом причинить-таки боль Лионелю. Детский сад, ей-богу.

[Nicael]

Тогда  непонятно.  Левий как раз  диагноз верно поставил - та же болезнь, что у Адриана,  которая лечению известными средствами не поддается. Брат Анджело  это подтвердил. Развивалась  болезнь в точности так, как  у Эсперадора, только гораздо стремительней. Промолчи кардинал или не сопоставь два случая, было бы гораздо хуже во всех смыслах и Рокэ, и Талигу, и Кэртиане.

Э-м, глупо спорить с автором. Я же сказала, личные тараканы, преувеличенная реакция на некоторые вещи.
Но, простите, несколько позднее вдруг оказалось, что способ излечения существует, просто Левий о нем не знал. Кроме того, он сделал общестатистический вывод на основе одного(!) известного ему случая, чего я тоже по жизни не люблю и в беседах реагирую порой неадекватно.
Подумала еще. Моя неприязнь воздвиглась собственно не на словах самого Левия, не на прямой речи, а на рассказе Алвы Марселю. А Алва вполне мог сместить акценты, и Левий на самом деле говорил не столь безапелляционно.
В общем-то у меня к действиям Левия претензий особо нет, он видел очень похожий случай, тогда лечили лучшие врачи и ничего не смогли сделать, сейчас Левий в чужой враждебной стране, где здесь найти каких-нибудь еще врачей посоветоваться непонятно, допустить утечку информации нельзя, поэтому он решил делать ничего. Понять и посочувствовать. Претензия к подаче информации. "Я не знаю способа улучшить ситуацию, поэтому ничего делать не буду" и "Я знаю, что способа улучшить ситуацию нет, поэтому..." для меня очень разные вещи. Особенно когда впоследствии выясняется, что способ был, просто некто сильно самоуверенный и сам его не нашел, и других искать отговаривал, мол мы уже перепробовали ВСЕ, решения нет.
Получается, основная моя претензия к Левию - излишняя самоуверенность в речах? Хм, но он же большой начальник, он должен всегда делать вид, что знает, как правильно.
В общем, иррационально. Не люблю. Даже Мирабеллу жалею, причем чем старше становлюсь, тем больше. А его нет.