Украинские события - CXCIV

[Змей]

Ну, по-первых, ленд-лизовская тушенка никак не являлась помощью, а стоила свою определенную договором цену. А продавца товара с чего благодетелем считать?
Именно тушёнка являлась. Как и сгоревшие танки, сбитые самолёты, использованный бензин и многое другое.

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США"

Во-вторых, они были нашими официальными союзниками с определенными обязательствами. Требовать выполнения этих обязательств - отнюдь не то, что отвечать хамством на добровольно оказываемую помощь. Уж если кто и оказывал именно помощь, так это монголы. Ну, им СССР претензии и не предъявлял.
Никаких официальных обязательств о высадке в определённом месте в определённое время они не брали.

Это именно: или не бери рупь и гордо сдохни - зато никому ничем не обязан, или бери и не предъявляй претензии, коли что не устраивает. Иначе - свинья
Как уже многократно показывалось, рупь Донбассу сопровождается таким же или двумя Киеву. Примерно также как ленд-лиз американцев СССР сопровождался поставками нефти и кой-чего ещё Рейху. Если же рупь берут данные блогеры, то да - они обязаны быть лояльными к хозяину и являются его платными пропагандявками.

А что не так в этой статье?
Отсутствует пара интересных моментов.
http://www.apn-spb.ru/news/article21124.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article23813.htm

Плюс идёт поддержка официальной версии. О которой в последнем абзаце тут.
http://www.apn-spb.ru/news/article23848.htm

Я там вообще вижу только глум над укростадом, которое создало кумира из пустячной, в общем-то, бабенки. С трудом представляю, что может вообще взорвать ситуацию в сортире, в который пачку дрожжей бросили
Ты не представляешь, но в тот период версию о том, что наш гений освободил Надьку и она развалит Украину крутили чрезвычайно активно. По методичке.
http://eduard-456.livejournal.com/689857.html

, но смотреть на визг "патриотов, у которых героиня, страдающая в ФСБ-шных застенках, превращается в зрадницу и путинскую подстилку было весьма забавно
Да. Но данный текст написан до освобождения и к этому превращению отношения не имеет.

Короче, бедные, бедные антихунтовские укрожурналисты. Никак им на всех не угодить. Не станут писать плохо о Путине - Змей их будет продажными холуями считать. Станут - я свиньями назову...Как им жить?...
Думаю и на моё и на твоё мнение они чихать хотели, так же как я на их, так что проблем нет.

[Змей]

Тю, да с таким подходом, действительно, одинаковы ВСЕ
Есть ещё разница в статусе. 

[FatCat]

ленд-лизовская тушенка никак не являлась помощью, а стоила свою определенную договором цену

Не совсем так.
Суть договора о ленд-лизе состояла в следующем:
- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
 - переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
 - в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

Так что то, что было поставлено в рамках договора (потому что СССР получал кое-что и сверх того) и было израсходовано/утрачено во время боевых действий, оплате не подлежало. Как эта самая тушёнка.
А вот именно по поводу неутраченного оборудования и возникли вопросы по поводу оплаты между СССР и США после войны. К примеру, СССР не захотел возвращать некоторое количество истребителей "Аэрокобра". Как там было с оплатой - точно не знаю... А вот значительное количество "Студебеккеров" и "виллисов" мы вернули - мой дядя по отцу принимал в этом участие, так как служил в то время в Приморской армии. Причём, по его рассказам, американцы требовали возврата полностью укомплектованной техники - вплоть до "запасок" и шанцевого инструмента- а, получив, загоняли эти машины на баржу под мощный гидравлический пресс... И даже полученный таким образом металлолом они не стали отвозить в Штаты, а затопили с баржой в нейтральных водах...

[Змей]

Не совсем так
Да, я уже повесил это разъяснение в сообщении от  в 11:21:35.

[FatCat]

Прошу прощения - запоздал...

[Лоренц Берья]

Народный депутат Мустафа Найем в эфире канала ZIK заявил, что у него есть претензии к молодежи.

«С молодежью у нас вообще не сложилось. Хотя они и являются самым недовольным слоем населения, но находятся как в капсулах. У меня есть к ним претензии, которые надо обсудить. Поскольку выглядит так, что из-за разочарования молодежь ожидает патернализм. А это неверный путь», — сказал Найем.

По его мнению, ему нужно внести изменения в свою работу.

«Я считаю, что лично мне нужно кардинально менять работу. Потому что, к сожалению, за три года не нашел того содержания и общих интересов, которые привели бы к публичным и политическим процессам средний класс, либеральное крыло, а особенно молодежь», — добавил нардеп.

Т.е. он все это время искрени учил всех либерализму и индивидуализму.

[passer-by]

А что не так в этой статье?
Отсутствует пара интересных моментов.
http://www.apn-spb.ru/news/article21124.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article23813.htm

Плюс идёт поддержка официальной версии. О которой в последнем абзаце тут.
http://www.apn-spb.ru/news/article23848.htm

 Всё совершенно правильно. Но при чём и где тут вышеупомянутый Зубченко, "пускающий слюни"?  В единственной, приведенной Вами статье у Зубченко никаких слюней. 

[Лоренц Берья]

Oleg Voloshin
19 ч назад
В нынешних обстоятельствах можно только посочувствовать американскому посольству. При несопоставимо меньшем штате проблем им приходится разбирать не намного меньше, чем всей администрации Трампа. Внешнее управление дело всегда хлопотное и неблагодарное. Особенно, когда ты им на самом деле не хочешь заниматься, но чемодан без ручки настаивает.

[curious]

Тем из Украины, кто сидит в РФ или РБ, приходится заботиться о хлебе насущном. Я их понимаю, но читать перестаю сразу же, как только они пересекают границу Украины. Равреба, Нюра Берг, Чаленко, Роджерс и прочие такие же могут быть интересны только своей рефлексией. Доступа к реальной информации они не имеют, а подработка на (нужное вставить) вызывает только отвращение.

(реплика в сторону) Я заметил, что с распространением социальных сетей на форумах тоже всё чаще и чаще пишут не только и не столько своё мнение по поводу обсуждаемого, а о себе, любимом. Что естественно в социальных сетях, но звучит странно на форумах заявление типа "Я читать перестаю". Откуда такое убеждение, что личность пишущего (а не какое-то его мнение, соображения, информация, умозаключения etc.) интересна участникам форума. Мой ответ: пагубное влияние сетей с их фолловерами, лайками и прочая.

По существу. Заботиться о хлебе насущем приходится, полагаю, где-то 95% населения. Блоггеры, вынужденные перехать с Дикого Поля в Россию - не исключение. Не "увы", не "к счастью", нет, это просто реальность.
Вы говорите, они не имеют доступа к реальной информации. Странно, я думал, что нынче журналисты уже не те молодцы XIX-го века, которые бегали по городу в поисках "попал под лошадь". Эр Змей, подозреваю, равно как и все современные журналисты, также черпает информацию по большей части (да нет, практически всю!) не выходя из дому/офиса. Да, всякие кулуары, живое общение... Есть такое. Но заведомо не оно - главный источник вырабатываемого материала. Так что не понимаю, какой такой реальной информации лишились вышеупомянутые журналисты. Вы можете спросить: так что же, любой условный австралиец может писать хорошо, интересно и разумно об, скажем, Украине? Согласен, не сможет. Но не потому, что лишён информации, а потому, что живёт в другом окружении, с другим менталитетом, с совершенно иным культурным багажом. Потому может быть интересен австралийцам, новозеландцам - но не русским и украинцам. Так вот в этом смысле Нюра Берг, Зубченко, прочие - они "наши", они говорят с нами на нашем, общем языке. И притом ИМХО некоторые из них чертовски талантливы. Нюру и Зубченко, когда наталкиваюсь, читаю не просто с интересом, а ещё и с удовольствием (это, замечу, не о себе я пишу, а моя оценка их журналистского таланта). Вообще, когда пишут, что Зубченко - это современный Зощенко, я склонен даже согласиться.

[curious]

описывая ситуацию на Украине, персонажи либо игнорируют одного из основных внешних игроков, либо пишут о нём исключительно в розовых тонах. 

Знаете, эр Змей, в Твиттере есть довольно популярный блоггер "Голос Мордора" (его и тут, бывает, цитируют). Так вот, практически на каждый его твит прибегает некий "Ed Eismontas‏" (работа у него, видать, такая) и в комментариях пишет нечто вроде "А в вашей противной расеюшке-то плохо, вот!" (и кстати, практически каждый раз в конце ставит три заливающиеся от смеха смайлика). Чтобы не быть голословным, я выбрал десяток твитов (всего лишь за последние три дня!). Уверяю Вас, там всюду дальше то же самое, даже ещё эпичнее (в смысле зачастую просто никак не связанное с инициирующей записью). Итак, "Голос Мордора" (ГМ) и "Ed Eismontas‏" (ЕЕ).

1) ГМ: Торжественная церемония в честь гауптштурмфюрера СС Дмитра Палиива в селе Перевозец Ивано-Франковской области Украины.
ЕЕ: По улицам имени Тухачевского,травившего русских крестьян химоружием,каждый день тысячи гуляют. Но тебе ведь насрать на русских?

2) ГМ: Сцуко, это прекрасно просто! Отмазать сынка Авакова просят послов "Большой семёрки"!
ЕЕ: Сцуко,ты только не говори это ЛСДУ3 и ЙФЯУ9 Чайкам.

3) ГМ: Украина мечтает вернуть Крым и именно для этого перекрыла воду, взрывала ЛЭП, а теперь взрывает газопроводы в Крыму. Крымчане оценят.
ЕЕ: Бездуховные они. Нет,чтобы как русские ацвабадители действовать (фото руин).

4) ГМ: На фоне того, что творится на Украине, украинцы утешаются только новостями ТСН о голоде в Крыму и убедительной аналитикой от Олега Пономаря.
ЕЕ: 22 млн. нищих,8 миллионов наркоманов,1 миллион больных ВИЧ. Райская жизнь в духовной Рассеюшке. Но ты лучше расскажи #ачетамухохлов

5) ГМ: Смотрите как офигенно "А то Путин нападёт!" работает. Прибыли банка Порошенко выросли почти вдвое
ЕЕ: Нищие россияне единогласно осудили Порошенко,укравшего у них миллиарды,и подбросившего их на счета панамских оффшоров друга Путина,Ролдугина

6) ГМ: Аэропорт Борисполь, Киев. (фото)
ЕЕ: Около Шпицбергена разбился российский вертолет. 8 человек погибли. Но тебе же насрать,тебе за #ачетамухохлов платят.

7) ГМ: В Черногории приняли закон об иммунитете перед законами страны для иностранных солдат НАТО. Так выглядит чистейшее, незамутнённое нерабство.
ЕЕ: Тут недавно ФСБшник сбил насмерть русского нераба-ДПСника. Но на это тебе же насрать - это всего лишь сдохший русский.

8 ) ГМ: Украина уже давно собирает биоматериал из России.
ЕЕ: Не боись,служивый. Таджики быстро заменят русский биоматериал,своим.

9) ГМ: 30 октября 1941 года, 76 лет назад началась героическая оборона Севастополя (1941-1942).
ЕЕ: Героическая? Это когда НКВДшники и все армейское начальство сбежали,и оставили солдат и жителей подыхать?

10) ГМ: В свете попытки рейдерского захвата воинской части под Одессой, очень радует мысль, что ядерное оружие у Украины всё таки вовремя отобрали.
ЕЕ: Смешно читать такую лабуду от ватнегов,давших Героя террористу Кадырову,и лижущих помидорки спонсора ИГИЛ Эрдогана.

Я правильно понимаю, что Вы всецело принимаете и разделяете позицию этого "Ed Eismontas‏" ?

[Змей]

Всё совершенно правильно. Но при чём и где тут вышеупомянутый Зубченко, "пускающий слюни"? В единственной, приведенной Вами статье у Зубченко никаких слюней
Он игнорирует отмеченную информацию и пишет текст в рамках официозной версии. Из которого следует, что освобождение Савченко круто и щас из-за неё Порошенко с Тимошенко передерутся.

Я правильно понимаю, что Вы всецело принимаете и разделяете позицию этого "Ed Eismontas‏" ?
Вы неправильно понимаете.  "Ed Eismontas‏" это "Голос Мордора" с обратным знаком. Один отрабатывает путинскую пайку, второй порошенковскую. Но ни один не напишет о совместном бизнесе обеих шаек.
http://www.apn-spb.ru/publications/article24100.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article26125.htm

Похожую ситуацию хорошо изобразил Эренбург в "Хулио Хуренито" описывая антивоенную пропаганду Антанты и Четвертного союза в Первую Мировую войну.

"Мы  решили приступить к делу,  и мистер Куль закричал: "Преступники, то есть  министры, то  есть товарищи, являетесь ли вы противниками войны?" Немедленно появились два плаката. Один гласил: "Да,  и мы боремся против империализма союзников и их сообщников, лжесоциалистов, начавших преступную войну!" Второй: "Конечно! Долой   германский   империализм   и  его   прислужников  псевдосоциалистов, виновников позорной  бойни!"

Тогда  Алексей  Спиридонович спросил:  "Собираетесь  ли вы протестовать против   войны?"   Плакаты  ответили,   что   запросят   по   этому   поводу  соответствующие правительства, и через  час  мы  прочли: "Позор поджигателям Реймского  собора! Мы  протестуем  перед  всем  цивилизованным миром  против германских приемов ведения войны!",  "Ужасы казаков и негров вопиют  к небу! Долой поругателей культуры -- союзников!"

"Что нам делать  для  приближения мира?"  -- спросили  мы.  "Установите республику в  России,  в  Италии, в Ирландии!" -ответили  немцы. "Установите республику в  Германии,  в Австрии,  в  Турции. Докажите нейтральным рабочим необходимость присоединиться к нам",-- советовали союзники"

[Лоренц Берья]

На сайте Верховной Рады появился текст законопроекта №7244 за подписью главы МВД Арсена Авакова, из которого следует, что в ранее принятом законе не было определено, какие именно органы должны рассматривать дела о публичном использовании, демонстрации или ношении георгиевской ленты.

«В связи с этим реализация документа на практике не представляется возможным», – сказано в пояснительной записке.

В новом законопроекте указывается, что контролировать не демонстрацию ленты будет Нацполиция, а рассматривать такие дела – судьи районных и местных судов.

Напомним, в Украине составлены 11 админпротоколов за георгиевскую ленту.

[Змей]

Арсен Аваков:Моего сына арестовали в угоду чьих-то политических интересов
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27113.htm
 

[passer-by]

Всё совершенно правильно. Но при чём и где тут вышеупомянутый Зубченко, "пускающий слюни"? В единственной, приведенной Вами статье у Зубченко никаких слюней
Он игнорирует отмеченную информацию и пишет текст в рамках официозной версии. Из которого следует, что освобождение Савченко круто и щас из-за неё Порошенко с Тимошенко передерутся.

Ничего такого из приведенной Вами статьи не следует. Следует только, что будут драться две бабы.
И ещё. Собственно, я прочла цитату о том, как мерзко тут читать статьи укржурналистов, из-за чего и ввязалась. Curious уже ответил, хочу добавить, что высокомерие ещё никого не украшало.

[Змей]

Ничего такого из приведенной Вами статьи не следует. Следует только, что будут драться две бабы.
Там написано "Гарант и Вона будут делить шкуру медведя". Гарант - это Порошенко. Вона - это Тимошенко. Я специально вынес эту фразу и выделил её жирным шрифтом. Вчера в 23:47:44.

Я понимаю, как вдовам журналистов было тяжко на это смотреть, но то, что на неё обменяли двух беркутовцев, спасли эти две жизни, в обмен на такое дерьмо, того стоило. И это не унизило вдов журналистов, как Вы пишете, я бы с этими парнями низко поклонилась этим женщинам
И опять вы не читаете, то что написано.  Унижение не в  самом обмене на двух наших. Унижение в том, что Путин, чтобы отмазаться от происходящего заставил вдов просить о помиловании Савченко.

"Обмену предшествовало помилование Савченко личным указом Путина, а чтобы не марать его белоснежную репутацию, об этом помиловании заставили просить родственников российских журналистов, убитых по версии суда по наводке Савченко. То есть президент и его вертикаль наплевали этим людям в душу дважды: сперва объявив, что виновная в смерти близких будет наказана и фактически провалив обвинение в суде, а затем подло спрятавшись за выдавленную из них просьбу о помиловании...президент России Владимир Путин помиловал Савченко, трусливо прикрывшись просьбой выдавленной из вдов погибших в Донбассе журналистов. (Глава киевской хунты Пётр Порошенко помиловал обменянных на Савченко российских разведчиков по просьбе анонимного гражданина Украины - очевидно, кума Путина Виктора Медведчука, - и смог избежать позора)."

И ещё. Собственно, я прочла цитату о том, как мерзко тут читать статьи укржурналистов, из-за чего и ввязалась
Это я написал? Можно уточнить, где?

Curious уже ответил
Curious вывесил диалог между пропагандявками Путина и Порошенко, но я не имею отношению ни к тому ни к другому.

хочу добавить, что высокомерие ещё никого не украшало
Я  лишь констатировал факт отсутствия в определённых текстах определённых  фактов и тем. Их там и нет.