О художественной ценности от Рублева до Малевича - IV

[фок Гюнце]

Вспоминается пресловутое:
Слушателя с первой же минуты ошарашивает в опере нарочито нестройный, сумбурный поток звуков. Обрывки мелодии, зачатки музыкальной фразы тонут, вырываются, снова исчезают в грохоте, скрежете и визге. Следить за этой «музыкой» трудно, запомнить ее невозможно.
Так в течение почти всей оперы. На сцене пение заменено криком. Если композитору случается попасть на дорожку простой и понятной мелодии, то он немедленно, словно испугавшись такой беды, бросается в дебри музыкального сумбура, местами превращающегося в какофонию. Выразительность, которой требует слушатель, заменена бешеным ритмом...
И все это грубо, примитивно, вульгарно. Музыка крякает, ухает, пыхтит, задыхается, чтобы как можно натуральнее изобразить любовные сцены.
Композитор, видимо, не поставил перед собой задачи прислушаться к тому, чего ждет, чего ищет в музыке советская аудитория. Он словно нарочно зашифровал свою музыку, перепутал все звучания в ней так, чтобы дошла его музыка только до потерявших здоровый вкус эстетов-формалистов. Он прошел мимо требований советской культуры изгнать грубость и дикость из всех углов советского быта.
«Леди Макбет» имеет успех у буржуазной публики за границей. Не потому ли похваливает ее буржуазная публика, что опера эта сумбурна и абсолютно аполитична? Не потому ли, что она щекочет извращенные вкусы буржуазной аудитории своей дергающейся, крикливой, неврастенической музыкой?
Актеры обнаружили значительный талант в преодолении шума, крика и скрежета оркестра. Драматической игрой они старались возместить мелодийное убожество оперы.
Достойный преемник...

[фок Гюнце]

Так с критерием "отображения объектов" тоже не всё ясно. Вот Пиросмани человека и ослика нарисовал так, что любому дураку понятно - это человек на ослике, а не собака в будке. Но плохо, мазня, потому что пропорции искажены. Ответа по другому примеру с искажёнными пропорциями (а их натаскать можно целый воз) я, видимо, не дождусь - оно хорошо аль плохо? А по критерию "напевать" добрая половина мировой музыки в помойку отправится - напойте-как мне Сороковую симфонию, ага.

О чем и речь. Сумбурна, немелодична, аполитична и неврастенична.
И мотеты с мадригалами нестройны и сумбурны. По три-пять-десять звуков сразу же - это же сумбур вместо музыки! А иногда еще и не сразу, а по очереди и в разное время!  И уследи за всеми!
И симфонии всякие! А уж разные упадочнические сонаты разных Бетховенов-Шопенов с рваными ритмами, дергающейся мелодией, местами - какофонией вместо классических созвучий, способные только щекотать извращенные вкусы, и вспоминать противно (тем более, не получается )!

[Павел Парвус]

Я, честно говоря, оперой не увлекаюсь. Но, прочитав высказывания эра Гюнце в защиту "сумбура" Шостаковича, заинтересовался предметом обсуждения и решил послушать.
М-даа...
Не буду расстраивать меломанов своим безграмотным суждением - предлагаю желающим самим послушать. И оценить...
Акт 1, сцена 2.

Извините, что вмешиваюсь, но я не читал у Лескова именно это.
Возможно, в этой конкретной сцене оперы описывается гвалт в доме? Паника, скандал?
Тогда такая "звуковая картина" может быть сценически оправдана.
К примеру меня как зрителя больше возмущали нелогичностью бесконечные арии умирающих персонажей.
Но есть сценическая задача, она решается...
Нехай...

А по критерию "напевать" добрая половина мировой музыки в помойку отправится - напойте-как мне Сороковую симфонию, ага.

Ну, мне когда-то очень качественно насвистывали "Лунную сонату" 

[фок Гюнце]

К примеру меня как зрителя больше возмущали нелогичностью бесконечные арии умирающих персонажей.

Знаете, в чем беда... в опере не бывает зрителей... 
По крайней мере, если человек приходит в оперу как зритель - то в любом случае, он заведомо не сможет воспринять ее адекватно.
Ибо опера - это музыкальное произведение. И рассчитана на слушателя.

А постановка с антуражем и прочее - вспомогательные средства восприятия.

[фок Гюнце]

А по критерию "напевать" добрая половина мировой музыки в помойку отправится - напойте-как мне Сороковую симфонию, ага.

Ну, мне когда-то очень качественно насвистывали "Лунную сонату" 

Э-э-э... всю? все три части, 17 минут? 

[Павел Парвус]

К примеру меня как зрителя больше возмущали нелогичностью бесконечные арии умирающих персонажей.

Знаете, в чем беда... в опере не бывает зрителей... 
По крайней мере, если человек приходит в оперу как зритель - то в любом случае, он заведомо не сможет воспринять ее адекватно.
Ибо опера - это музыкальное произведение. И рассчитана на слушателя.

А постановка с антуражем и прочее - вспомогательные средства восприятия.

Слушателя, конечно, тоже. Но, возможно,  я, действительно, скорее даже не зритель, а читатель. мне логика процесса важнее.

Ну, мне когда-то очень качественно насвистывали "Лунную сонату" 

Э-э-э... всю? все три части, 17 минут? 

Не просвистели всю полностью, а именно напели 

[Уленшпигель]

Прохожий, ваша дешевая демагогия останется дешевой демагогией именно потому, что это стандартный и затасканный прием тех, кто ничего не может возразить по существу.
Аналогичные высказывания имели место быть у пуськозащитников, когда им говорили, что их название означает "Бешеные вагины", а они так же как и вы вставали в позу и говорили, а что вы всех опросили и узнали, что именно так воспринимается их название.

[Уленшпигель]

Нет, просто увидела репродукцию, не зная, что это такое. Я об этом уже писала, но Вы же не читаете.

".

Что, собственно, вполне исчерпывающе характеризует Ваш уровень аргументации.

А вы сами поняли, что сказали? Если да, то расшифруйте.

[фок Гюнце]

К примеру меня как зрителя больше возмущали нелогичностью бесконечные арии умирающих персонажей.

Знаете, в чем беда... в опере не бывает зрителей... 
По крайней мере, если человек приходит в оперу как зритель - то в любом случае, он заведомо не сможет воспринять ее адекватно.
Ибо опера - это музыкальное произведение. И рассчитана на слушателя.

А постановка с антуражем и прочее - вспомогательные средства восприятия.

Слушателя, конечно, тоже. Но, возможно,  я, действительно, скорее даже не зритель, а читатель. мне логика процесса важнее.

Ну, тогда, увы, именно как музыкальное произведение воспринять ее не получится.
А в любом ином качестве - и смысла нет, ибо не для того она создается.

Не просвистели всю полностью, а именно напели 

 
А если честно - там в ней много тем, сложным образом сочетаемых, варьируемых различными способами, так что напеть одну, пусть даже в каком-то смысле очень важную, в изначальном варианте - это ничего не сказать о самой сонате.
(Сразу признаюсь - 14 сонату Бетховена я знаю слабо. Впрочем, напеть кое-что смог бы  ).
PS В качестве примера могу привести восьмую - Патетическую. ее я помню куда лучше.
Напеть основную тему (знаменитый дебют). Озадачиться - и что? Напеть  ее разработку (скажем, знаменитую разработку темы первых тактов от 54-го такта первой части? Последующие обработки?)  Напеть ее вариацию, на которой построена 3-я часть? А они разные - по чуть-чуть и понемногу... 

[prokhozhyj]

Прохожий, ваша дешевая демагогия останется дешевой демагогией именно потому, что это стандартный и затасканный прием

Какой? Попросить человека обосновать его собственные слова? Вот ровно это я у вас и попросил. Не больше и не меньше. И вместо обоснования второй день имею поток бессодержательной брани. Нет, это уже даже не демагогия, это уже мединский какой-то получается.

[prokhozhyj]

 Кстати о стилях и критиках . Вот эту историю я уже вывешивал когда-то в научных новостях. По-моему, она очаровательна и очень тут в тему .

Всегда считалось, что в плейстоцене по свету бегали степные зубры, Bison priscus. В конце плейстоцена, где-то 12000 лет назад, они вымерли, уступив место зубрам, Bison bonasus (похоже, появившимся в результате скрещивания степных зубров с туром), и американским бизонам Bison bison. В своём плейстоцене степные зубры пересеклись с людьми, и попали в галереи пещерной живописи.

Эту идиллическую картину недавно нарушили исследователи ископаемой ДНК, которые, перелопатив кучу костей, выяснили, что, судя по всему, гибриды туров и "степняков" возникли куда раньше, чем считалась, и во второй половине плейстоцена существовали одновременно со степными зубрами (какая-то их веточка и отвернёт потом к зубрам современным). Плохо было то, что нормальных ископаемых остатков, позволяющих представить, как выглядели эти гибриды из "клады X", как-то не случилось.

И тогда зоологи связались со специалистами по пещерной живописи. И оказалось, что те давно знают о "двух направлениях" в искусстве изображать степных зубров на стенах пещер, но их было принято рассматривать как вариации культурного стиля... (детали и ссылки тут).

[FatCat]

по кусочку на две минуты

А кто ж Вам запрещает прослушать остальное?

Что же до "Смерти Инес де Кастро" (или Инеш ди Каштру, что так любит повторять эр Гюнце - видимо, произношение имени героини что-то сильно меняет в его восприятии смысла картины...  ) - то я и без знания "контекста" мог бы сказать многое.
Во-первых, красивая женщина с двумя детьми в центре картины, с явным выражением ужаса на лице, сразу вызывает сочувствие - она находится в весьма опасном положении, её схватили несколько весьма нехороших людей, что видно по выражениям их лиц (привет синьору Ломброзо!  ).
Во-вторых, фигура вельможи слева, весьма высокого ранга - судя по одежде - говорит о том, что именно он руководит этим действием, и от него ждут указаний убийцы. На его лице явно видны колебания...
И в третьих, у меня сложилось впечатление, что он и сам несколько опасается этих нехороших людей - опасается оказаться в таком же положении жертвы заговорщиков-убийц,если проявит великодушие и помилует жертву.

Вот вкратце как-то так...

[Уленшпигель]

Прохожий, ваша дешевая демагогия останется дешевой демагогией именно потому, что это стандартный и затасканный прием

Какой? Попросить человека обосновать его собственные слова? Вот ровно это я у вас и попросил. Не больше и не меньше. И вместо обоснования второй день имею поток бессодержательной брани. Нет, это уже даже не демагогия, это уже мединский какой-то получается.

Вы свои то не обосновываете. И весьма избирательно урезаете чужие цитаты в той части, где высказывание обосновывается.

[Ilona]

А кто ж Вам запрещает прослушать остальное?

А я и прослушала - не всё, но ещё несколько кусочков включила. И лично убедилась, что по одному отрывку ставить диагноз всей опере - это всё равно, что по одному куску картины судить обо всём полотне. Не скажу, что "Леди Макбет Мценского уезда" - это моё, но вердикт "сумбур вместо музыки" говорит о том, кто его вынес. Исчерпывающе и нелестно. Учитывая, что это была передовица в "Правде", есть подозрения, кто именно его вынес.

[фок Гюнце]

по кусочку на две минуты

А кто ж Вам запрещает прослушать остальное?

И убедиться в правоте нормальных людей - устройство мышления неандертальцев, рассуждающих о сумбуре вместо музыки, принципиально одинаково - это умные люди умны каждый по своему.

Что же до "Смерти Инес де Кастро" (или Инеш ди Каштру, что так любит повторять эр Гюнце - видимо, произношение имени героини что-то сильно меняет

Скажите, это у Вас стиль жизни - кичиться невежеством?  Или форма, скажем так, сетевой провокации - притворяться невеждой, чтобы вызывать большее раздражение у окружающих?
Так зарубите себе на носу - я ее называю по имени, которая она носила в той стране, где жила.
Если в будущем у Вас не хватит знаний и интеллекта, чтобы что-нибудь понять - так спрашивайте, а не кидайтесь высказываниями космического размаха и космической же глупости. Даже если потом в очередной раз будете булькать о том, что "шутили".