О художественной ценности от Рублева до Малевича - IV

[Gatty]

И мне бы очень хотелось получить обоснование на конкретных приведённых мною примерах, почему "Успение " Грека - шедевр, а "Верблюд" Пиросмани мазня? Мне действительно интересно.

Вопрос не ко мне, к Пиросмани (и к открывшим миру рисовальщика вывесок для духанов футуристам) ня равнодушна, но, если бы его задали мне, я бы пожалуй, ответила так - это шаг назад.  Не для самого рисовальщика, для тех, кто его поставил вровень с мастерами, постигшими все тонкости профессии.  В далекое прошлое, в собственное детство, но назад.
Пиросмани рисовал, как умел, возможно по  грузинским духанам висели  и лучшие вывески, но "выстрелило" именно это. Баре, в исканиях, бросавшие вызов "старью", его заметили, назвали примитивистом и начали, как нынче выражаются, "раскручивать". Сколько в этом было искренности, уважали ли они  творца или относились к Пиросмани, как к забавному куншту или аргументу в споре со старьем по типу морковки в петлице вместо гардении, теперь уже и не скажешь. Сам Нико в любом случае не виноват, хотя я вывеску для духана на одну доску, допустим, с "Итальянским полднем" Брюллова поставить не могу. Просто не выходит. Народный промысел и народный промысел.

С Пиросмани спроса нет, он иначе не умел, но душа у него пела. С тех, кто умел рисовать, но у кого душа молчала, а  денежек и призвания хотелось, и они начали подделываться под  детские (народные)  рисуночки, спрос на мой взгляд есть. 

[Hiddy]

Что мальчик убит, надо ещё догадаться.

Н-да... а кровавое пятно в волосах и трупы коров рядом никому и ничего не скажут...

Кровавое пятно в волосах и поза собаки. Главным образом второе. То, что на заднем плане именно трупы коров, я вообще вот только сейчас поняла, когда Вы мне объяснили.  Это конечно не делает чести моей способности распознавать образы, но тем не менее это так.

[Hiddy]

И мне бы очень хотелось получить обоснование на конкретных приведённых мною примерах, почему "Успение " Грека - шедевр, а "Верблюд" Пиросмани мазня? Мне действительно интересно.

Вопрос не ко мне, к Пиросмани (и к открывшим миру рисовальщика вывесок для духанов футуристам) ня равнодушна, но, если бы его задали мне, я бы пожалуй, ответила так - это шаг назад.  Не для самого рисовальщика, для тех, кто его поставил вровень с мастерами, постигшими все тонкости профессии.  В далекое прошлое, в собственное детство, но назад.
Пиросмани рисовал, как умел, возможно по  грузинским духанам висели  и лучшие вывески, но "выстрелило" именно это. Баре, в исканиях, бросавшие вызов "старью", его заметили, назвали примитивистом и начали, как нынче выражаются, "раскручивать". Сколько в этом было искренности, уважали ли они  творца или относились к Пиросмани, как к забавному куншту или аргументу в споре со старьем по типу морковки в петлице вместо гардении, теперь уже и не скажешь. Сам Нико в любом случае не виноват, хотя я вывеску для духана на одну доску, допустим, с "Итальянским полднем" Брюллова поставить не могу. Просто не выходит. Народный промысел и народный промысел.

С Пиросмани спроса нет, он иначе не умел, но душа у него пела. С тех, кто умел рисовать, но у кого душа молчала, а  денежек и призвания хотелось, и они начали подделываться под  детские (народные)  рисуночки, спрос на мой взгляд есть. 

Вера Викторовна, я же о конкретном художнике говорила, и даже о конкретной картине. Я вовсе  не ратую за преимущество примитивистов перед академистами.  Но когда говорят "Пирасмани - мазня",да ещё, что это "очевидно", тут, простите, "не могу молчать". Честно говоря, очень мало знаю про историю его раскрутки. Просто мне ещё в подростковом возрасте друг притащил и подарил альбом и с тех пор я влюбилась безвозвратно. Вы посмотрите на этого верблюда, его же в морду расцеловать хочется и потрепать по мохнатой шее.  Я вообще не понимаю этой постановки вопроса: "классика" или "авангард". В любом направлении есть тот, кто цепляет,  и тот, кто оставляет равнодушным. Что может быть индивидуальнее художника?

[Gatty]

Что может быть индивидуальнее художника?

Только восприятие его творчества разными людьми.
Кого-то трогают детские или псевдодетские картинки, кого-то реалистичные многофигурные полотна, кого-то яркие цветовые пятна и непонятные зигзаги, кому-то нравится что-то зыбкое, вроде бы  и понятное - море, женщина, цветы,  но не такие, как в жизни,  кто-то в восторге от уродств и пародоксов, а кто-то ориентируется на цену в каталоге и умные статьи, ахает, клеймит, а  втихаря глянцевые журнальчики разглядывает. С девицами.
Задача общего решения не имеет, только частное. Вот для меня шемякинский Петр в Петропавловской крепости  - мерзость, уродство и  оскорбление великого города. А для кого-то ого-го...

[Ilona]

Задача общего решения не имеет, только частное.

Но нам-то пытаются общее предложить. Никто не может понять "Гернику", просто посмотрев на картину, всякими "измами" восхищаются только по последнему варианту - с ориентацией на умные статьи... Становится как-то противно.

Вот для меня шемякинский Петр в Петропавловской крепости  - мерзость, уродство и  оскорбление великого города. А для кого-то ого-го...

А кто-то, как моя знакомая и Ваша землячка, утешается, что Питер осчастливил всего лишь Шемякин. Нас-то - Церетели. 

[Hiddy]

"Герника" и с контекстом то понятна только при горячем желании видеть. Никакой войны  и смерти без контекста там никто еще не увидел.

У Вас есть данные опроса человечества?

Данные опроса одного представителя человечества у эра есть, но он их объявил бесстыдным враньём. Очень удобно 

Задача общего решения не имеет, только частное. Вот для меня шемякинский Петр в Петропавловской крепости  - мерзость, уродство и  оскорбление великого города. А для кого-то ого-го...

Ну вот если Вы встретите человека, который восхищается шемякинской скульптурой, Вы однозначно придёте к выводу, что перед Вами жертва рекламы? Или подумаете, что, очевидно, эта скульптура будит у собеседника не тот ассоциативный ряд, что у Вас?

[Gatty]

Вот для меня шемякинский Петр в Петропавловской крепости  - мерзость, уродство и  оскорбление великого города. А для кого-то ого-го...

А кто-то, как моя знакомая и Ваша землячка, утешается, что Питер осчастливил всего лишь Шемякин. Нас-то - Церетели. 

А я бы предпочла Церетели, он просто на мой взгляд никакой - куча металла, и ладно. Тот же Петр, поставь его в Финском заливе, издали выглядел бы сносно. А  Шемякин на мой взгляд - это скверна.

Я, кстати, среди всего прочего, считаю, что ХСС (что нынешний,  что прежний, возведенный, между прочим, на месте разрушенного волей Николая Первого  уникального монастырского комплекса) уродлив и являет собой то, что в нашей семье с подачи деда называют дурновкусием.  Исаакий - шедевр, а это какой-то карлик в шлеме. Приземистый, непропорциональный и недобрый.     

[Tany]

это какой-то карлик в шлеме. Приземистый, непропорциональный и недобрый.      - разрушенный храм капустниц не с него писался?
СПОЙЛЕРЫ

кстати, когда была в Москве, мы с подругой к нему подошли, но заходить внутрь почему-то не захотелось, хотя обычно я в православные храмы захожу с удовольствием и ради архитектуры, и свечку поставить.

[Ilona]

А я бы предпочла Церетели, он просто на мой взгляд никакой - куча металла, и ладно. Тот же Петр, поставь его в Финском заливе, издали выглядел бы сносно.

Вот именно. Но у нас-то его ткнули туда, где статуе таких размеров вообще делать нечего, будь это хоть Микеланджело. Так что давайте меняться - нашего Петра в Финский залив, а вашего в Нескучный, к примеру.  Не отсвечивает, пока близко не подойдёшь, и чёрт с ним, пусть стоит.

Я, кстати, среди всего прочего, считаю, что ХСС (что нынешний,  что прежний, возведенный, между прочим, на месте разрушенного волей Николая Первого  уникального монастырского комплекса) уродлив и являет собой то, что в нашей семье с подачи деда называют дурновкусием.  Исаакий - шедевр, а это какой-то карлик в шлеме. Приземистый, непропорциональный и недобрый.   

Не сочтите за подхалимство, но и я того же мнения. А эти два урода (Пётр и ХХС) рядом стоят, между прочим. И город совершенно не украшают. Как же материли Лужкова и за то, и за другое...

Данные опроса одного представителя человечества у эра есть, но он их объявил бесстыдным враньём. Очень удобно.

Трёх, меня и моего папу тоже посчитайте. 

[Gatty]

Ну вот если Вы встретите человека, который восхищается шемякинской скульптурой, Вы однозначно придёте к выводу, что перед Вами жертва рекламы? Или подумаете, что, очевидно, эта скульптура будит у собеседника не тот ассоциативный ряд, что у Вас?

Скорее всего я постараюсь от этого человека дистанцироваться, если будет такая возможность. Потому что налицо, как минимум, эмоциональная несовместимость. Ничего хорошего из такого общения не выйдет.

[Tany]

Точно, что-то там не так, если мы с эрэа Ilona , не сговариваясь, одновременно посты написали об одном  и том же.

[Hiddy]

Ну вот если Вы встретите человека, который восхищается шемякинской скульптурой, Вы однозначно придёте к выводу, что перед Вами жертва рекламы? Или подумаете, что, очевидно, эта скульптура будит у собеседника не тот ассоциативный ряд, что у Вас?

Скорее всего я постараюсь от этого человека дистанцироваться, если будет такая возможность. Потому что налицо, как минимум, эмоциональная несовместимость. Ничего хорошего из такого общения не выйдет.

Ну из моего и эра Прохожего общение с эром FatCat что-то хорошее всё же вышло.  Ругани в этой теме, конечно много, но и интересного сюда принесли немало.

[Уленшпигель]

"Герника" и с контекстом то понятна только при горячем желании видеть. Никакой войны  и смерти без контекста там никто еще не увидел.

У Вас есть данные опроса человечества?

А без дешевой демагогии никак?

[Tany]

Я в Питере дано не была, полезла  в сеть, нашла шемякинский шедевр.
Кто же допустил такое? Кстати, а куда смотрит ваш самый нынче знаменитый петербуржец? Мог бы своей кровавой дланью и покарать обидчиков родного города. Подумаешь, одним недемократическим поступком больше. Все равно он  во всем виноват.

[Уленшпигель]

"Герника" и с контекстом то понятна только при горячем желании видеть. Никакой войны  и смерти без контекста там никто еще не увидел.

У Вас есть данные опроса человечества?

Данные опроса одного представителя человечества у эра есть, но он их объявил бесстыдным враньём. Очень удобно 

Потому что именно бесстыдным враньем они и являются.  Ибо упомянутый представитель человечества во-первых видел это именно в контексте, а кроме того отличается редкой способностью, будучи многажды уличенной во лжи, повторять ее снова и снова.

Ну и в свете высказывания этого представительницы, которая представляет только себя (мандат на представительство всего человечества есть?), о ее личной неспособности заметить очевидное и видимое любому, кто обладает способностью видеть нарисованное,
 в ее утверждение  о ее личной  способности видеть не нарисованное - верить просто невозможно.