О художественной ценности от Рублева до Малевича - III

[фок Гюнце]

Специально для некоторых - определение из Википедии:
Шаба́шка, шаба́шничество или колымничество - сложившийся в СССР и постсоветском пространстве вид сезонного (временного) промысла. В более широком смысле — любой временный, случайный, неофициальный заработок или работа.
Таким образом, наш Bel-Ami, не обинуясь, считает, к примеру, инока Андрониковского монастыря Андрея человеком, промышлявшим временным, случайным неофициальным заработком либо же сложившимся в СССР видом сезонного промысла.
Силен! Могуч! Это - штука посильнее трусиков!

[Некто в черном]

применять к ним термин "шабашники"?

А Вы в курсе, что означает этот термин?

Естественно. Но если вы сейчас заявите, что, называя русских иконописцев шабашниками, вы отдаете дань уважения к их труду и таланту, я окончательно пойму, что вы безнадежны, и скорее согласитесь на операцию по смене пола, чем найдете в себе силы признать свою неправоту

Разве я не имею права на своё собственное мнение?
С каких пор тут ввели цензуру на соответствие "генеральной линии партии"?

О господи, ну хотя бы жертву не корчите из себя, это уж совсем жалко выглядит.

[Hiddy]

 Я очень хорошо помню как первый раз увидела "Гернику", не имея никакого представления о том, о чём это. Не оригинал, довольно плохонькою репродукцию. Она вызвала у меня глухое чувство тревоги. Последующее знакомство это ощущение несколько преобразило.

Беда в том, что умение рисовать само по себе не делает знаменитым.

И не только рисовать. Но самое главное - что не только беда. А иногда - и наоборот.

Ну  вот картины человека,  про которого известно, что он в академиях не учился, и традиционную гипсовую голову врядли изобразил бы как следует. Но можно ли про него сказать, что он кисти в руках держать не умел?

[фок Гюнце]

Претензии у участников дискуссии к FatCat'y заключаются именно в том, что он отказывается считать искусством то, что ему не нравится.

Разве я не имею права на своё собственное мнение?
С каких пор тут ввели цензуру на соответствие "генеральной линии партии"?

Цензуры тут нет. К Вашему счастью. Иначе летели бы Вы кверху тормашками за агрессивно хамские высказывания, многократное вранье и передергивания.
Вот только мы наблюдаем очередной выверт сознания некоторых типов - отсутствие цензуры и право на собственное мнение они воспринимают как Право Человека на высказывание и навязывание окружающим любого бреда. И нехитрая мысль о том, что есть мнения, которые нормальный приличный человек постесняется высказывать - например, в силу собственной некомпетентности, в силу необоснованности этих мнений и оскорбительности их для других либо по многим иным причинам - до подобных типчиков не доходит. Они же Право Имеют! А все остальные, стало быть, имеют обязанность их бред слушать.
Вовсе нет. Если, скажем, в чью-то компанию ввалится моральный или интеллектуальный урод, вооруженный Правом на Мнение, и начнет вещать о том, что люди произошли от лягушек или планеты - это кометы, то окружающие имеют полное право объяснить ему, что он болтает о вещах, в которых не разбирается, (а если он особенно навязчив,  то и говорить с ним более жестко). И это - не потому, что они преследуют Право Человека и вообще нетолерантны, а потому, что имеют и свои права, в том числе, право на самозащиту от агрессивной глупости.
Я и более того скажу. Если, например, свое Право на Мнение этот товарищ начнет выражать очень агрессивно - скажем, начнет вещать среди любителей астрономии, что астрономы (все или множество) - жулики и, для примера, изучают соотношение изотопов галлия в лунном грунте чтобы попилить бабло - так он при случае может и вылететь из обсуждения со следами нетолерантного отношения на том месте, в которое переходи его спина. Потому, что его поведение и высказывания вызывают элементарную брезгливость - а вовсе не от отрицания злыми людьми Права на Мнение.
 Так что, FatCat, на Ваше Несомненное Право на Мнения никто не покушается.

[Colombo]

Специально для некоторых - определение из Википедии:
Шаба́шка, шаба́шничество или колымничество - сложившийся в СССР и постсоветском пространстве вид сезонного (временного) промысла. В более широком смысле — любой временный, случайный, неофициальный заработок или работа.

Словари бывают неточны. Вот впс некогда сплавлял лес по речке Кылым, так слово "кылымить" было в бригаде популярным. Но не от слова "колым", его нет, есть "калым" А в толковом словаре Ефремовой калымщик - "неодобр. тот, кто калымит". И пример:

И Шурочка в десятый, кажется, раз повторила, что её Куренков месяц-другой, бывает, пьёт, но сантехник он хороший, не пьяница и не калымщик, вымогающий у хозяев рубли.

То есть, шабашник/калымщик - это, главное, сорвать побольше. "Неодобр."...

[фок Гюнце]

Ну, есть и варианты Ожегова:
(прост, неодобр.). Человек, к-рый выполняет строительные, ремонтные и другие работы, заключая частные сделки по высоким ценам.
И Ефремовой:
То, кто занимается щабашкой.
Шабашка - работа на стороне с целью дополнительного заработка.

В любом случае все это дурным анекдотом отдает. И еще чем-то, напоминающим лично мне крайне нелиберальный и ущемляющий права человека пункт 5.3 б) правил форума...

[passer-by]

Специально для некоторых - определение из Википедии:
Шаба́шка, шаба́шничество или колымничество - сложившийся в СССР и постсоветском пространстве вид сезонного (временного) промысла. В более широком смысле — любой временный, случайный, неофициальный заработок или работа.

Словари бывают неточны. Вот впс некогда сплавлял лес по речке Кылым, так слово "кылымить" было в бригаде популярным. Но не от слова "колым", его нет, есть "калым" А в толковом словаре Ефремовой калымщик - "неодобр. тот, кто калымит". И пример:

И Шурочка в десятый, кажется, раз повторила, что её Куренков месяц-другой, бывает, пьёт, но сантехник он хороший, не пьяница и не калымщик, вымогающий у хозяев рубли.

То есть, шабашник/калымщик - это, главное, сорвать побольше. "Неодобр."...

*Очень неодобр.*
Вот тот же самый Микеланджело. Шабашил с целью дополнительного заработка, расписывал Сикстинскую капеллу, а сам-то (обличаю!) был скульптором. За деньги , с «бригадой» помощников, ишь! И не только были помощники-подмастерья, но и художники.

[Некто в черном]

Цензуры тут нет. К Вашему счастью. Иначе летели бы Вы кверху тормашками за агрессивно хамские высказывания, многократное вранье и передергивания.
Вот только мы наблюдаем очередной выверт сознания некоторых типов - отсутствие цензуры и право на собственное мнение они воспринимают как Право Человека на высказывание и навязывание окружающим любого бреда. И нехитрая мысль о том, что есть мнения, которые нормальный приличный человек постесняется высказывать - например, в силу собственной некомпетентности, в силу необоснованности этих мнений и оскорбительности их для других либо по многим иным причинам - до подобных типчиков не доходит. Они же Право Имеют! А все остальные, стало быть, имеют обязанность их бред слушать.
Вовсе нет. Если, скажем, в чью-то компанию ввалится моральный или интеллектуальный урод, вооруженный Правом на Мнение, и начнет вещать о том, что люди произошли от лягушек или планеты - это кометы, то окружающие имеют полное право объяснить ему, что он болтает о вещах, в которых не разбирается, (а если он особенно навязчив,  то и говорить с ним более жестко). И это - не потому, что они преследуют Право Человека и вообще нетолерантны, а потому, что имеют и свои права, в том числе, право на самозащиту от агрессивной глупости.
Я и более того скажу. Если, например, свое Право на Мнение этот товарищ начнет выражать очень агрессивно - скажем, начнет вещать среди любителей астрономии, что астрономы (все или множество) - жулики и, для примера, изучают соотношение изотопов галлия в лунном грунте чтобы попилить бабло - так он при случае может и вылететь из обсуждения со следами нетолерантного отношения на том месте, где его спина переходит в иное место. Потому, что его поведение и высказывания вызывают элементарную брезгливость - а вовсе не от отрицания злыми людьми Права на Мнение.
 Так что, FatCat, на Ваше Несомненное Право на Мнения никто не покушается.

Вспомнил сейчас Карлина
"Если кто-то начнет вам втирать про то, что у него есть право на свое мнение, скажите ему вот что:
- У меня тоже есть право на свое мнение, и это мнение заключается в том, что у тебя нет права на свое мнение!
После чего пристрелите *собеседника* и быстро уходите оттуда"

[фок Гюнце]

Микеланджело был скульптором?
Кто Вам сказал?
Он поэтом был! А шабашил потому что поэтам мало платили!

[passer-by]

Микеланджело был скульптором?
Кто Вам сказал?
Он поэтом был! А шабашил потому что поэтам мало платили!

Не, что-то лишнее он всё таки отсекал. Да.
А вот нищим поэтом, то да, соглашусь. Доля поэтов известная, безденежная. Шабашил, был и штукатуром, и маляром, ещё и строителем (лестницы мастерил), брался за любую работу, чего уж там.

[Colombo]

Микеланджело был скульптором?
Кто Вам сказал?
Он поэтом был! А шабашил потому что поэтам мало платили!

Так и художникам недоплачивали, пока сам папа Юлий шабашничал на войне. Сезонно.

[фок Гюнце]

Вот! Таскался по Италии, колымил, шабашил, упаковочки делал для опиума для народа - словом, впору задуматься: может, руки ему не подавать?

Микеланджело был скульптором?
Кто Вам сказал?
Он поэтом был! А шабашил потому что поэтам мало платили!

Так и художникам недоплачивали, пока сам папа Юлий шабашничал на войне. Сезонно.

Так он при случае еще бригадиром строителей нанимался.

[passer-by]

Вот! Таскался по Италии, колымил, шабашил, упаковочки делал для опиума для народа - словом, впору задуматься: может, руки ему не подавать?

Микеланджело был скульптором?
Кто Вам сказал?
Он поэтом был! А шабашил потому что поэтам мало платили!

Так и художникам недоплачивали, пока сам папа Юлий шабашничал на войне. Сезонно.

Так он при случае еще бригадиром строителей нанимался.

Не подавать руки, тут и задумываться не надо, сурово отворачиваться, а поворачиваться и подавать руку, и не одну, а все, сколько их есть, Папе Пию IV со всем нашим уважением, как и гениальному художнику, которого любовно называли il Braghettone).

[фок Гюнце]

Или мне кажется, или в теме опять реанимируют трусики.
Нет уж - эксклюзивное право на этот объект искусства отнимать не стоит!

[Colombo]

Так он при случае еще бригадиром строителей нанимался.

Все же война была основным сезонным занятием в те времена. Именно когда Микеланджело изобретал штукатурку, которая не плесневеет, большая бригада шабашников во главе с Гастоном де Фуа вторглась в Италию и устроила резню в соборе в городе Брешиа. Именно тогда Николо Фонтана получил удар саблей, из-за которого стал называться Тарталья. А на последовавшую вскоре смерть 22-летнего мясника герцога де Фуа через триста лет написали картину о самопожертвовании героя во имя Родины. Висит в Эрмитаже.

Не подавать руки, тут и задумываться не надо, сурово отворачиваться, а поворачиваться и подавать руку, и не одну, а все, сколько их есть, Папе Пию IV со всем нашим уважением, как и гениальному художнику, которого любовно называли il Braghettone).

Что можно перевести как "Штанцлер".