Завещание Вольфганга

[carri-en]

Бертольд троллит. Остальные ему подыгрывают. У него как у Чехова "Не давать Тоби овса!"
Не сомневаюсь,  все  отойдет в итоге Иогану.

Если Иоган отличится, то без сомнения. Так что это и мотивация тоже. У фок Варзова не было сомнений до гибели Отто, что наследником будет он, хоть военный из него был посредственный. Племянники же отличится точно не успевают, а Жермон - почти сын.
И зная, что племянники лишены наследства, а кто-то из них решит себя проявить на военном или государственном поприще, неужели кто-то думает, что Рокэ, Жермон, Савиньяки или тот же Валентин не дадут им получить звания и титул?! Если будут достойны, конечно! Вот об этом точно думает и знает Варзов, когда пишет новое завещание. ИМХО

[Риш]

в котором тайга закон, а медведь -прокурор

С учетом герба Колиньяра это читается очень двусмысленно

[Tany]

Вот никому неизвестных внучатых племянников фок Варзов все жалеют, а всеми любимого Йогана Катершванца, между прочим, Ульрих-Бертольд  лишил наследства!

[Dama]

Почему никого не смущает желание Урлиха-Бертольда изменить завещание в пользу Валентина, но идут претензии Варзову?!

Ну, справедливости ради надо отметить, что легендарный шестопёр - личное имущество, которым, в отличие от земель и титула, владелец вправе распоряжаться как угодно. Однако Варзов был вправе изложить свою последнюю волю в завещании, которое король может подтвердить или не подтвердить. Однако Варзов был уверен, что его заслуг и заслуг Жермона, а также его отношений с регентом, который должен будет утвердить завещание, достаточно, чтобы с его решением согласились. Он действительно был больше озабочен тем, что Жермон может отказаться от наследства, но надеялся, что завещание, датированное днём смерти прежнего наследника, Ариго примет. Но, как мы знаем, из-за вмешательства судьбы отказ Жермона стал невозможен - ведь теперь это буквально последняя воля, святая и для него, и для Алвы...

Вот никому неизвестных внучатых племянников фок Варзов все жалеют, а всеми любимого Йогана Катершванца, между прочим, Ульрих-Бертольд  лишил наследства!

Но не полностью же! А без знаменитого шестопёра прожить можно.

[Tany]

Можно-то можно, но, думаю, Йоганн меньше огорчился бы перспективе утратить земли и деньги, чем оружие знаменитого  фоителя.

[V41taz4r]

Ilona
Это Вы извольте доказать, что Робер говорит о законе.
Ещё раз: вы утверждаете, что не доверяете мнению Робера который в делах наследования в Талиге априори должен разбираться лучше вас.
На основании чего вы считаете, что прямое мнение Робера "Мараны всего-то хотели заполучить титул и пожить в свое удовольствие. Между ними и Эпинэ стоял один человек, к тому же изгнанник."(c) являются его фантазией?

Yolka
Дорак размышляет, что Мараны перебьются, и лучше разбить герб. А уж сомнений в том, что Дорак знает законы Талига не только лучше нас, но и лучше Робера, кажется, быть не может.
Не лучше, а "уж лучше как это делали древние". Герб разбивали по кодексу Эрнани, а унас прошу заметить - рулит кодекс Франциска.
Безусловно, Сильвестр знает законы, но у меня нет сомнений, что прокурор Колиньяр напоминающий о том, что пора бы уже утвердить официально Маранов в их статусе знает законы хуже.
И, кстати, Дорак не может просто послать Колиньяра с его претензиями. Он максимум может изыскивать поводы отложить это дело.
"Не бегите впереди паровоза, Робер пока жив"
Колиньяр пытается обойти этот момент введя Маранов в герцогское достоинство, но вот здесь уже встаёт на дыбы даже Манрик - это уже не по закону.

prokhozhyj
А, Ёлка уже всё это сказала. Ну, всё равно оставлю.
См. мой ответ Ёлке.

Нинель
Насколько я понимаю, раньше наследником был Отто, по старому завещанию. За ним, соответстаенно, его дети.  Отто об этом знал, жена и дети его знали. Фак Варзрв племянника любил, судя по всему.  И вот племянник геромчески! погибает. И дети его вдруг перестают быть наследниками.  А не пожертвуй Отто своей жизнью, были бы его дети со временем графами. Такая вот награда нашла героя.
И, как правильно тут отмечено, дети скорее всего мелкие, видеть или не видеть в них графов несколько преждевременно. Сам Отто тоже был с виду тюфяк, но по оценкам еще Лионеля человек очень достойный
Угу. И тут им объявляют - Вольфганг передумал, наследству уходит вон тому усатому дяде. А вы? Вы недостойны. У любого нормально человека первая мысль будет  - "я бы этому дяде с большими усами..."

А вообще - в каноне много кто кого как сына любит и любил. Но вот почему то никто до сей поры даже самого завалящего титула этим сильно любимым не подарил. Странно как то. 

[фок Гюнце]

Безусловно, Сильвестр знает законы, но у меня нет сомнений, что прокурор Колиньяр напоминающий о том, что пора бы уже утвердить официально Маранов в их статусе знает законы хуже.

Или человек не знает, отчего Колиньяр хочет увидеть Маранов в статусе владельцев Эпине, или неумело притворяется.
Так что, думаю, после этого пассажа сомнений в том, что человек либо не читал обсуждаемую книгу, либо занимается вульгарным троллингом, отпадут у любого.
 

[Ilona]

Ещё раз: вы утверждаете, что

...неизвестно, почему Робер считает, что Эпине достанется дяде и тёте. Зато, как потом любезно напомнила эрэа Yolka, Сильвестр считает, что корона спокойно может показать Маранам шиш, чего бы там ни желал Колиньяр. Кстати, замечу, что после смерти Маранов маркизом Эр-При стал Леонард Манрик, а не какие-то их родичи.

Юг обойдется без Маранов, а север без Манриков. Мориски не зря говорят, что меняющие льва на гиену подобны евнухам. Покойный герцог был последним из скрестивших мечи гигантов. Почему он примкнул к партии Алисы, так никто и не узнал, но Анри-Гийом не сдался. Старый упрямец натворил немало бед, погубил собственную семью, но увидеть на его месте ничтожного Альбина?! Благодарю покорно, уж лучше разбить герб

И примечание:

По Кодексу Эрнани, если пресекался род и император не считал возможным передать родовое имя кому-либо из родичей, император в присутствии высшей аристократии лично разбивал гербовую доску.

Кардинал  уверен, что это положение по-прежнему в силе, а он законы знает лучше и нас, и Робера. А Робер озвучивает своё мнение о логике вещей, как ему она представляется, что и было сказано с самого начала. Слова же про "фантазию" есть Ваше передёргивание. Впрочем, судя по ответу эрэа Yolka, Вас действительно интересуют троллинг и демагогия.

[фок Гюнце]

в котором тайга закон, а медведь -прокурор

С учетом герба Колиньяра это читается очень двусмысленно

Так тут уже говорили: был на весь Талиг один прокурор, да и тот, если сказать правду, медведь - а теперь и прокурора убрали (видать, потому что за закон в лице прав Маранов радел), так что теперь Талиг, прямо по В.В.Конецкому, "сплошная аферизьма беззаконная".

Вот и видим, как в беззаконном диком Талиге произвол столбом стоит - то фок Варзов оскорбляет правовое чувство некоторых ревнителей, раздавая имения направо и налево, а не туда, куда надо, то Эпине лошадку ворует - и нет закона, чтобы пресечь (а его подручный  вообще свинокрад - украл, убил и не сознался), то адмирал казенный корабль ножиком режет, и нет на него правоохранителя с иском о возмещении ущерба, то дружок этого адмирала невинных пленных беззаконно отдает не в те руки (а пленные те, не совершив ничего плохого, падают жертвами беззаконной расправы со стороны мстящих им преступников) - и, замечу, данцигский Морской устав нарушает, то Фельсенбург пахана с кичи откидывает (слова не мои!) при молчании закона и снисходительности окружающих, то Первый маршал незаконно военные тайны выдает - и продолжает гулять на свободе, бесчестя пленных юных дев.
Это я еще не все, кажется, интеллектуальные изыски нескольких активных героев форума перечислил. Если чей-то забыл - готов принести извинения его автору.
Ужас! Тайга! Дикари!

[Rimaarra]

Какой-то сыр-бор на пустом месте. У фок Варзова не было прямого наследника, но, видимо, старик достаточно любил Отто, чтобы отписать все ему. При этом дети Отто Вольфгангу седьмая вода на киселе. И потом, не надо забывать, что он может просто их за что-то не любить. Ну вот не хочет человек отдавать им титул и наследство без особых на то логических обоснований. Неужели так не бывает в жизни? Конечно, бывает. А раз бывает в реальности, почему кто-то хочет запретить подобное в книге

[фок Гюнце]

Так это же... как его... ах, да! Публичное и циничное надругательство над законностью! Тайга, опять же... медведь...
Закон растоптанный лежит - а нам и дела нет? Душа болит, читатель спит - уж так устроен свет...

[V41taz4r]

Ilona

[b]По Кодексу Эрнани, если пресекался род и император не считал возможным передать родовое имя кому-либо из родичей, император в присутствии высшей аристократии лично разбивал гербовую доску.

Кардинал  уверен, что это положение по-прежнему в силе, а он законы знает лучше и нас, и Робера. А Робер озвучивает своё мнение о логике вещей, как ему она представляется, что и было сказано с самого начала. Слова же про "фантазию" есть Ваше передёргивание.

Угу. А чуть выше написано:
"В Талиге, согласно Кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая – мужа. При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине."(с)
И в чём вы видите противоречие?
Колиньяр на этом основании собирается приватизировать Эпинэ, Манрик собираясь окольцевать, вернее обручевать девицу Окделл - Надор, Валмон хочет опередить с этим маневром Манрика.
Да, король может "не посчитать возможным передать титул" но тогда придётся объясняться с наследниками.
И Сильвестру пользоваться ультима ратио регис совершенно не в кассу - Колиньяры ему нужны.
Именно про это я и говорил в стартовом посте - вопрос племянников "почему не посчитали нужным" отдать титул им, особенно после героической гибели отца, неизбежен как восход солнца.

[Dolorous Malc]

У любого нормально человека первая мысль будет  - "я бы этому дяде с большими усами..."

Вот тут Вы ступаете совсем уж на скользкую почву.
Не надо говорить от лица любого нормального человека. Любой нормальный человек может на это обоснованно обидеться. Говорите за себя.

[Ilona]

Угу. А чуть выше написано:
"В Талиге, согласно Кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая – мужа. При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине."(с)

Где тут слова "таков закон и иначе быть не может"?

Колиньяр на этом основании собирается приватизировать Эпинэ, Манрик собираясь окольцевать, вернее обручевать девицу Окделл - Надор, Валмон хочет опередить с этим маневром Манрика.

У всех перечисленных есть серьёзные основания полагать, что они смогут убедить Его Величество сделать наследником желательную для них персону, и скорее всего обычная практика действительно состоит в передаче наследства ближайшему родичу. Однако это не значит, что Его Величество обязан кому-то передать титул и всё прилагаемое только в силу родственных связей по женской линии. В принципе, судя по словам Сильвестра, король вправе пожаловать выморочные владения кому его августейшей душе захочется. Почему Колиньяр путает понятия "иметь право претендовать на" и "обязаны дать", вполне ясно - его жадность обуяла. Почему их путаете ВЫ, совсем непонятно.

И Сильвестру пользоваться ультима ратио регис совершенно не в кассу - Колиньяры ему нужны.

Попробуйте почитать "Лик Победы". Там очень понятно объяснено, кто, когда и каким образом по плану Сильвестра должен был разъяснить Колиньяру, что от жадности морда треснет. Или ещё что-нибудь, но точно треснет.

Именно про это я и говорил в стартовом посте - вопрос племянников "почему не посчитали нужным" отдать титул им, особенно после героической гибели отца, неизбежен как восход солнца.

И ещё раз рекомендую заглянуть в "Лик Победы", конкретно в приложения. Там есть термин "назначенный наследник" и нет ни слова о том, что назначать его можно только из числа родственников. Похоже, что всё обстоит так же, как в нашем мире: если мой двоюродный дед собирался всё оставить моему отцу, а после смерти племянника передумал и составил завещание на соседа, то я, конечно, имею право оспорить это завещание, но суд не обязан удовлетворять мой иск только потому, что я родственница наследодателя, а сосед нет. А сыновья Отто, попытавшись задать такой вопрос, только докажут всем, что двоюродный дедушка был прав, выбрав себе другого наследника.

[Dama]

Угу. А чуть выше написано:
"В Талиге, согласно Кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая – мужа. При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине."(с)

Маленькое уточнение - к ближайшему родичу по мужской линии. Внуки сестры в это определение не входят.

Колиньяр на этом основании собирается приватизировать Эпинэ, Манрик собираясь окольцевать, вернее обручевать девицу Окделл - Надор, Валмон хочет опередить с этим маневром Манрика.

Ещё раз - Манрик и Колиньяр, преувеличивая степень своего влияния на короля и кардинала, уверены, что им удастся получить согласие на передачу им во владение соответственно Надора и Эпинэ. То, что Сильвестр после смерти Анри-Гийома не отказал Колиньяру прямо, может свидетельствовать о том, что он допускает возвращение в Талиг Робера Эпинэ. Даже если "южная партия" - Алва-Валмоны-Савиньяки - ещё не обращались к нему с таким вопросом, то сам Сильвестр вполне мог прийти к этой мысли самостоятельно.   

Да, король может "не посчитать возможным передать титул" но тогда придётся объясняться с наследниками.

Вообще-то в Талиге абсолютная монархия, и корона не обязана отчитываться перед подданными. Вот лет через двести, когда заведут парламент и конституцию...

И Сильвестру пользоваться ультима ратио регис совершенно не в кассу - Колиньяры ему нужны.

Очень ненадолго и лишь для выполнения разовой операции, цель которой - создать условия для запланированной Сильвестром смены династии, после чего кардинал собирался от них избавиться, как от одноразовой тарелки:

"Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет".

Именно про это я и говорил в стартовом посте - вопрос племянников "почему не посчитали нужным" отдать титул им, особенно после героической гибели отца, неизбежен как восход солнца.

См. выше. И не надо тут выставлять наследников Отто Гельбраузе несчастными обездоленными сиротками - графиня Аделаида фок Варзов, их бабка, за кого попало бы не пошла, так что семейство Гельбраузер достаточно родовито и вполне состоятельно, и с голоду они не помрут.