Автор
|
Тема: Завещание Вольфганга (прочитано 19309 раз)
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Думаю, все же есть, иначе, как объяснить вопрос с наследством Эпинэ. Единственным законным наследником по мужской линии был Робер, и даже Сильвестр не спешил лишить государственного преступника права наследования Анри-Гийому.
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Думаю, все же есть, иначе, как объяснить вопрос с наследством Эпинэ. Единственным законным наследником по мужской линии был Робер, и даже Сильвестр не спешил лишить государственного преступника права наследования Анри-Гийому.
Не очень понятно, чем показателен этот пример. При майорате Анри-Гийом не может выбирать себе наследника, это автоматически Робер. Без майората Анри-Гийом может выбирать себе наследника - но хочет-то он все равно Робера.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Я не про законы, а про более тонкие материи.
Насколько я понимаю, раньше наследником был Отто, по старому завещанию. За ним, соответстаенно, его дети. Отто об этом знал, жена и дети его знали. Фак Варзрв племянника любил, судя по всему. И вот племянник геромчески! погибает. И дети его вдруг перестают быть наследниками. А не пожертвуй Отто своей жизнью, были бы его дети со временем графами. Такая вот награда нашла героя.
И, как правильно тут отмечено, дети скорее всего мелкие, видеть или не видеть в них графов несколько преждевременно. Сам Отто тоже был с виду тюфяк, но по оценкам еще Лионеля человек очень достойный.
И, это уже не к Варзову, это общие рассуждения. Ариго ведь повелитель, а лишние ветки повелителей Абсолют косит. Так что скорее всего вскорести хороший герб опаять куда-нибудь отдадут.
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2017 года, 18:08:38 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
marina-kochanina
|
А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная. А я вообще не пойму о чем речь? Разве любой человек, хоть в Талиге, хоть в России не вправе распоряжаться своим наследием, как он хочет? Тут обижайся - не обижайся, справедливо-несправедливо. Человек в здравом уме так захотел, точка. А Варзов был в здравом уме. В чем проблема?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная. А я вообще не пойму о чем речь? Разве любой человек, хоть в Талиге, хоть в России не вправе распоряжаться своим наследием, как он хочет? Тут обижайся - не обижайся, справедливо-несправедливо. Человек в здравом уме так захотел, точка. А Варзов был в здравом уме. В чем проблема? С деньгами как бы да, а с титулами вовсе нет. Да и с деньгами не все так просто, емнип четверть надо отдать наследникам, а то завещание оспорят в суде.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
marina-kochanina
|
А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная. А я вообще не пойму о чем речь? Разве любой человек, хоть в Талиге, хоть в России не вправе распоряжаться своим наследием, как он хочет? Тут обижайся - не обижайся, справедливо-несправедливо. Человек в здравом уме так захотел, точка. А Варзов был в здравом уме. В чем проблема? С деньгами как бы да, а с титулами вовсе нет. Да и с деньгами не все так просто, емнип четверть надо отдать наследникам, а то завещание оспорят в суде. Пусть оспаривают, но Варзов же не дурак, знал, что делал. И если решил передать титул по своему выбору, значит можно так сделать, а кому он завещал свои деньги, мы не знаем. Думаю, что он все учел.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Насколько я понимаю, раньше наследником был Отто, по старому завещанию. За ним, соответстаенно, его дети. Отто об этом знал, жена и дети его знали. Фак Варзрв племянника любил, судя по всему. И вот племянник геромчески! погибает. И дети его вдруг перестают быть наследниками. А не пожертвуй Отто своей жизнью, были бы его дети со временем графами. Такая вот награда нашла героя. Ну вот бы некто Окделл, он свято верил, что быть герцогом - это одни права и никаких обязанностей. Но мы же не Окделлы, правда? А если мы признаем, что титул - это в первую очередь обязанности - тут де в полный рост встает вопрос - а почему надо считать, что детям Отто это вообще надо? Они кому-то об этом сказали? И, это уже не к Варзову, это общие рассуждения. Ариго ведь повелитель, а лишние ветки повелителей Абсолют косит. Так что скорее всего вскорести хороший герб опаять куда-нибудь отдадут. Мы не знаем, какая ветка в данном случае окажется лишней. Вполне возможно, что будущий Повелитель Волн будет зваться как раз графом фок Варзов - а отдавать придется титул Ариго.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Понятно, что тут никто судиться не будет. Я про современную ситуацию, паз уж о ней заговорили. И я ошиблась, не четверть, а половина, раньше и вовсе две трети.
К тому, что с наследованием не все так просто, очень сложная отрасль юриспрюденции. Суды десятилетиями могут длиться. У Диккенса на эту тему даже роман был, Холодный дом.
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2017 года, 18:36:17 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
А если мы признаем, что титул - это в первую очередь обязанности - тут де в полный рост встает вопрос - а почему надо считать, что детям Отто это вообще надо? Они кому-то об этом сказали?
Во первых, они сейчас скорее всего мелкие, во-вторых, сегодня не нужны, а завтра дети или подростки поменяли саое мнение. Это с позиций здравого смысла. Но и конечно, я не сомневаюсь, что в новом томе выясниться, что и дети и Отто всеми лапами открещивались от навязанного графства. И, это уже не к Варзову, это общие рассуждения. Ариго ведь повелитель, а лишние ветки повелителей Абсолют косит. Так что скорее всего вскорести хороший герб опаять куда-нибудь отдадут. Мы не знаем, какая ветка в данном случае окажется лишней. Вполне возможно, что будущий Повелитель Волн будет зваться как раз графом фок Варзов - а отдавать придется титул Ариго. Тут уж не далеко не отдадут, мдадшему брату и пойдет. Я, вобщем, понимаю,зачем вдруг понадобились эти дети, почему Отто не убили без наследников. Из жалости. Но вышло в итоге как-то не очень, имхо.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Во первых, они сейчас скорее всего мелкие, во-вторых, сегодня не нужны, а завтра дети или подростки поменяли саое мнение. Ну да - парень всю дорогу хотел быть пивоваром, а тут внезапно возжелал стать графом? Как тот господин Журден? Это с позиций здравого смысла. С позиций здравого смысла - логично предположить, что Вольфганг понимал, что делает, здраво оценивал возможности и амбиции веучатых племянников и принял решение, объективно лучшее для всех. Но вот именно этого - очень не хочется?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
позиций здравого смысла - логично предположить, что Вольфганг понимал, что делает, здраво оценивал возможности и амбиции веучатых племянников и принял решение, объективно лучшее для всех. Но вот именно этого - очень не хочется?? C позиций здравого смысла это не жизнь, это книга. И здесь недоработка бет. А Вольфганга я очень даже люблю, и мне не сильно нравилось, как в позапрошлых томах его сразу списали. Так все-таки, сколько лет Отто, и сколько лет его детям, что их сразу в пивовары? Ровесник Лионеля? И как, переписал бы Варзов завещание, останься Отто жив? Пивовары его бы тогда не смущали?
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2017 года, 19:58:43 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Dama
|
Ilona Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно Нет, не путаю. КНК ПОВ Робера: "Альбин Маран – Повелитель Молний! Амалия Маран – герцогиня Эпинэ… Закономерный итог"(c) И Вы не услышали горькой иронии в этих словах? Чуть раньше Робер с горечью отмечает, что время старых фамилий уходит, "приходит время дальних родичей и бастардов". Сестра Анри-Гийома, вышедшая за "навозника" Марана, по мнению Людей Чести (которое Робер в то время разделял) опозорила семью, а то, что племянник - пусть и по женской линии - герцога Эпинэ женился на девице Колиньяр, в глазах всей семьи сделало "дядюшку Альбина" вкупе с "тётушкой Амалией" предметом самого искреннего отвращения, усугублённого к тому же личными качествами достойной пары. И то, что именно Маранам (если, конечно, король на это согласится, а он наверняка согласится, думает Робер) достанутся владения и титулы Эпинэ, а до тех пор мать и дед будут вынуждены терпеть их присутствие в доме, наполняет душу Робера горечью и скорбью. PS. В Талиге, напомню на всякий случай - майорат, и если прерывается мужская линия, то решение о том, кому передать выморочные земли, принимает король. Родственники покойного по женской линии могут лишь просить о том, чтобы их признали наследниками. И, кстати - планируя убийство Ричарда и последующую женитьбу Леонарда на Айрис, Манрик не сомневался, что легко получит от короля и разрешение на этот брак и на передачу титула Айрис её мужу, но рассчитывал так именно потому, что был уверен в своём влиянии на короля и кардинала. Что Сильвестр может решить иначе, он и в мыслях не допускал.
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2017 года, 21:34:22 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
carri-en
|
позиций здравого смысла - логично предположить, что Вольфганг понимал, что делает, здраво оценивал возможности и амбиции веучатых племянников и принял решение, объективно лучшее для всех. Но вот именно этого - очень не хочется?? C позиций здравого смысла это не жизнь, это книга. И здесь недоработка бет. А Вольфганга я очень даже люблю, и мне не сильно нравилось, как в позапрошлых томах его сразу списали. Так все-таки, сколько лет Отто, и сколько лет его детям, что их сразу в пивовары? Ровесник Лионеля? И как, переписал бы Варзов завещание, останься Отто жив? Пивовары его бы тогда не смущали? А в чем недоработка бет-то? Почему никого не смущает желание Урлиха-Бертольда изменить завещание в пользу Валентина, но идут претензии Варзову?! И дело-то не в племянниках, как мне показалось... Варзов же больше переживал из-за того, что Жермон может отказаться, причём из гордости (или из скромности?)
|
|
|
Авторизирован
|
some love too little, some too long, some sell and others buy; some do the deed with many tears, and some without a sigh (c) Wilde
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Бертольд троллит. Остальные ему подыгрывают. У него как у Чехова "Не давать Тоби овса!" Не сомневаюсь, все отойдет в итоге Иогану.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
|
|