Завещание Вольфганга

[Tany]

Думаю, все же есть, иначе, как объяснить вопрос с наследством Эпинэ. Единственным законным наследником по мужской линии был Робер,  и даже Сильвестр не спешил лишить государственного преступника права наследования Анри-Гийому.

[Dolorous Malc]

Думаю, все же есть, иначе, как объяснить вопрос с наследством Эпинэ. Единственным законным наследником по мужской линии был Робер,  и даже Сильвестр не спешил лишить государственного преступника права наследования Анри-Гийому.

Не очень понятно, чем показателен этот пример.
При майорате Анри-Гийом не может выбирать себе наследника, это автоматически Робер.
Без майората Анри-Гийом может выбирать себе наследника - но хочет-то он все равно Робера.

[Нинель]

Я не про законы, а про более тонкие материи.

Насколько я понимаю, раньше наследником был Отто, по старому завещанию. За ним, соответстаенно, его дети.  Отто об этом знал, жена и дети его знали. Фак Варзрв племянника любил, судя по всему.  И вот племянник геромчески! погибает. И дети его вдруг перестают быть наследниками.  А не пожертвуй Отто своей жизнью, были бы его дети со временем графами. Такая вот награда нашла героя.

И, как правильно тут отмечено, дети скорее всего мелкие, видеть или не видеть в них графов несколько преждевременно. Сам Отто тоже был с виду тюфяк, но по оценкам еще Лионеля человек очень достойный.

И, это уже не к Варзову, это общие рассуждения. Ариго ведь повелитель, а лишние ветки повелителей   Абсолют косит. Так что скорее всего вскорести хороший герб опаять куда-нибудь отдадут.

[marina-kochanina]

А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная.

А я вообще не пойму о чем речь? Разве любой человек, хоть в Талиге, хоть в России не вправе распоряжаться своим наследием, как он хочет? Тут обижайся - не обижайся, справедливо-несправедливо. Человек в здравом уме так захотел, точка. А Варзов был в здравом уме. В чем проблема?

[Нинель]

А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная.

А я вообще не пойму о чем речь? Разве любой человек, хоть в Талиге, хоть в России не вправе распоряжаться своим наследием, как он хочет? Тут обижайся - не обижайся, справедливо-несправедливо. Человек в здравом уме так захотел, точка. А Варзов был в здравом уме. В чем проблема?

С деньгами как бы да, а с титулами вовсе нет. Да и с деньгами не все так просто, емнип четверть надо отдать наследникам, а то завещание оспорят в суде.

[marina-kochanina]

А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная.

А я вообще не пойму о чем речь? Разве любой человек, хоть в Талиге, хоть в России не вправе распоряжаться своим наследием, как он хочет? Тут обижайся - не обижайся, справедливо-несправедливо. Человек в здравом уме так захотел, точка. А Варзов был в здравом уме. В чем проблема?

С деньгами как бы да, а с титулами вовсе нет. Да и с деньгами не все так просто, емнип четверть надо отдать наследникам, а то завещание оспорят в суде.

Пусть оспаривают, но Варзов же не дурак, знал, что делал. И если решил передать титул по своему выбору, значит можно так сделать, а кому он завещал свои деньги, мы не знаем. Думаю, что он все учел.

[Dolorous Malc]

Насколько я понимаю, раньше наследником был Отто, по старому завещанию. За ним, соответстаенно, его дети.  Отто об этом знал, жена и дети его знали. Фак Варзрв племянника любил, судя по всему.  И вот племянник геромчески! погибает. И дети его вдруг перестают быть наследниками.  А не пожертвуй Отто своей жизнью, были бы его дети со временем графами. Такая вот награда нашла героя.

Ну вот бы некто Окделл, он свято верил, что быть герцогом - это одни права и никаких обязанностей.
Но мы же не Окделлы, правда?
А если мы признаем, что титул - это в первую очередь обязанности - тут де в полный рост встает вопрос - а почему надо считать, что детям Отто это вообще надо? Они кому-то об этом сказали?

И, это уже не к Варзову, это общие рассуждения. Ариго ведь повелитель, а лишние ветки повелителей   Абсолют косит. Так что скорее всего вскорести хороший герб опаять куда-нибудь отдадут.

Мы не знаем, какая ветка в данном случае окажется лишней. Вполне возможно, что будущий Повелитель Волн будет зваться как раз графом фок Варзов - а отдавать придется титул Ариго.

[Нинель]

Понятно, что тут никто судиться не будет. Я про современную ситуацию, паз уж о ней заговорили.  И я ошиблась, не четверть, а половина, раньше и вовсе две трети.

К тому, что с наследованием не все так просто, очень сложная отрасль юриспрюденции. Суды десятилетиями могут длиться. У Диккенса на эту тему даже роман был, Холодный дом.

[Dolorous Malc]

Понятно, что тут никто судиться не будет. Я про современную ситуацию, паз уж о ней заговорили. 

Раз уж о ней заговорили: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/4a7a16c8ebee9064e938c398cc579bb5fcbd661f/

[Нинель]

А если мы признаем, что титул - это в первую очередь обязанности - тут де в полный рост встает вопрос - а почему надо считать, что детям Отто это вообще надо? Они кому-то об этом сказали?

Во первых, они сейчас скорее всего мелкие, во-вторых, сегодня не нужны, а завтра дети или подростки поменяли саое мнение.
Это с позиций здравого смысла.

Но и конечно, я не сомневаюсь, что в новом томе выясниться, что и дети и Отто всеми лапами открещивались от навязанного графства. 

И, это уже не к Варзову, это общие рассуждения. Ариго ведь повелитель, а лишние ветки повелителей   Абсолют косит. Так что скорее всего вскорести хороший герб опаять куда-нибудь отдадут.
Мы не знаем, какая ветка в данном случае окажется лишней. Вполне возможно, что будущий Повелитель Волн будет зваться как раз графом фок Варзов - а отдавать придется титул Ариго.

Тут уж не далеко не отдадут, мдадшему брату и пойдет.

Я, вобщем, понимаю,зачем вдруг понадобились эти дети, почему Отто не убили без наследников. Из жалости. Но вышло в итоге как-то не очень, имхо.

[Dolorous Malc]

Во первых, они сейчас скорее всего мелкие, во-вторых, сегодня не нужны, а завтра дети или подростки поменяли саое мнение.

Ну да - парень всю дорогу хотел быть пивоваром, а тут внезапно возжелал стать графом?
Как тот господин Журден?

Это с позиций здравого смысла.

С позиций здравого смысла - логично предположить, что Вольфганг понимал, что делает, здраво оценивал возможности и амбиции веучатых племянников и принял решение, объективно лучшее для всех.
Но вот именно этого - очень не хочется?

[Нинель]

позиций здравого смысла - логично предположить, что Вольфганг понимал, что делает, здраво оценивал возможности и амбиции веучатых племянников и принял решение, объективно лучшее для всех.
Но вот именно этого - очень не хочется??

C позиций здравого смысла это не жизнь, это книга. И здесь недоработка бет. 
 А Вольфганга я очень даже люблю,  и мне не сильно нравилось, как в позапрошлых томах его сразу списали.

Так все-таки, сколько лет Отто, и сколько лет его детям, что их сразу в пивовары? Ровесник Лионеля? И как, переписал бы Варзов завещание, останься Отто жив? Пивовары его бы тогда не смущали?

[Dama]

Ilona
Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно
Нет, не путаю.
КНК ПОВ Робера:
"Альбин Маран – Повелитель Молний! Амалия Маран – герцогиня Эпинэ… Закономерный итог"(c)

И Вы не услышали горькой иронии в этих словах?

Чуть раньше Робер с горечью отмечает, что время старых фамилий уходит, "приходит время дальних родичей и бастардов". Сестра Анри-Гийома, вышедшая за "навозника" Марана, по мнению Людей Чести (которое Робер в то время разделял) опозорила семью, а то, что племянник - пусть и по женской линии - герцога Эпинэ женился на девице Колиньяр, в глазах всей семьи сделало "дядюшку Альбина" вкупе с "тётушкой Амалией" предметом самого искреннего отвращения, усугублённого к тому же личными качествами достойной пары. И то, что именно Маранам (если, конечно, король на это согласится, а он наверняка согласится, думает Робер) достанутся владения и титулы Эпинэ, а до тех пор мать и дед будут вынуждены терпеть их присутствие в доме, наполняет душу Робера горечью и скорбью.

PS. В Талиге, напомню на всякий случай - майорат, и если прерывается мужская линия, то решение о том, кому передать выморочные земли, принимает король. Родственники покойного по женской линии могут лишь просить о том, чтобы их признали наследниками.

И, кстати - планируя убийство Ричарда и последующую женитьбу Леонарда на Айрис, Манрик не сомневался, что легко получит от короля и разрешение на этот брак и на передачу титула Айрис её мужу, но рассчитывал так именно потому, что был уверен в своём влиянии на короля и кардинала. Что Сильвестр может решить иначе, он и в мыслях не допускал. 

[carri-en]

позиций здравого смысла - логично предположить, что Вольфганг понимал, что делает, здраво оценивал возможности и амбиции веучатых племянников и принял решение, объективно лучшее для всех.
Но вот именно этого - очень не хочется??

C позиций здравого смысла это не жизнь, это книга. И здесь недоработка бет. 
 А Вольфганга я очень даже люблю,  и мне не сильно нравилось, как в позапрошлых томах его сразу списали.

Так все-таки, сколько лет Отто, и сколько лет его детям, что их сразу в пивовары? Ровесник Лионеля? И как, переписал бы Варзов завещание, останься Отто жив? Пивовары его бы тогда не смущали?

А в чем недоработка бет-то? Почему никого не смущает желание Урлиха-Бертольда изменить завещание в пользу Валентина, но идут претензии Варзову?!
И дело-то не в племянниках, как мне показалось... Варзов же больше переживал из-за того, что Жермон может отказаться, причём из гордости (или из скромности?)

[Нинель]

Бертольд троллит. Остальные ему подыгрывают. У него как у Чехова "Не давать Тоби овса!"
Не сомневаюсь,  все  отойдет в итоге Иогану.