Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!

[Akjhtywbz22]

Сейчас-то про Каролину ни слова. Ответьте, если сочтёте нужным - Вы оправдываете свои размышления о том, что если кто-то задумает стать вдовой (по каким либо соображениям), то главное не попасться?

Зато вопрос по-прежнему остаётся в формулировке коньяка по утрам. Моё отношение к подобному поступку напрямую зависит от кучи других факторов. В первую очередь - от тех соображений, по которым женщина жаждет стать вдовой.

Теперь понятно. То есть, в принципе, всё можно оправдать, в зависимости от обстоятельств.
Только бедный Эйвон так и останется навеки старым, глупым, нетактичным, пособником Краснова и рейхсфюрера (талигойского). А может однажды всё осознает, повинится, перейдёт на службу настоящему Ракану, станет наипреданнейшим его пособником? И станет восхвалять Ворона и его сторонников? Впрочем клеймо "облезлый мул" уже никогда не отмоется с его старой нелепой рыцарской головы.
Меня-то убеждать в свойствах характера и оценке деяний Окделлов не надо (особенно сравнивая их с претящими всей моей натуре фашистскими преступлениями), я ж не Эйвон, всю книгу читала, выводы давно сделала. А вот Эйвона именно, что надо или убедить, или застрелить, или переселить. Ну, не может он вести себя иначе! НЕ может! Потому, что именно таким он существует в мире Кэртианы , так придумался.

И где, спрашивается, я вам здесь приписываю "какого-то фашистского дядюшку"? Я, видимо, по своей наивности, полагала, что это теоретический вопрос (и даже не вопрос, если совсем уж точно), предлагающий порассуждать отвлеченно. Что ж за мнительность такая! Повторюсь: вам никто ничего не приписывает. А ноги растут из ваших же слов о прадеде, офицере царской гвардии. Вы тогда сами перевели обсуждение в личную плоскость.

Это не мнительность и даже не обидчивость. Просто давайте будем оперировать отвлечёнными понятиями, в таких сравнениях (тема рейхсфюреров слишком отвратительная) обезличенные примеры приводя, договорились?

[Ilona]

Теперь понятно. То есть, в принципе, всё можно оправдать, в зависимости от обстоятельств.

Не всё, но многое, а ещё есть категория "не осудить", что не равно "оправдать". Поведение Эйвона можно было бы даже оправдать при других данных. Но мы-то обсуждаем ту конкретную ситуацию, которая имелась в книге. Эйвон достаточно давно вылез с того света, чтобы списывать ситуацию на шок. За то, что он к Рокэ лезет с дурацкими разговорами, ему тут ещё никто претензий не предъявял. Эйвон не прожил всю жизнь в скиту, общаясь только с драгоценным племянником и его семьёй, чтобы только после воскрешения начать разбираться в особенностях ситуации в Талиге. На это нескольких недель могло и не хватить. А то, что приводят в качестве смягчающих обстоятельств - умственная ограниченность, убеждённость и бесхарактерность в обычном состоянии - не все согласны таковыми считать. Отсюда и спор.

[фок Гюнце]

Теперь понятно. То есть, в принципе, всё можно оправдать, в зависимости от обстоятельств.

И вот тут отметим мы начало последующего небольшого передергивания, сиречь, "сознательного искажения что-либо с целью обмана и доказательства чего-либо заведомо неверного".
Как это делается:
Пишется фраза:
 

Только бедный Эйвон так и останется навеки старым, глупым, нетактичным, пособником Краснова и рейхсфюрера (талигойского).

В этой фразе тихонько и почти незаметно:
- искажается факт того, что собеседник упоминали гитлеровских пособников не в качестве отождествления с Эгмонтом, а в качестве аналогии ситуации в целом, что и оговаривали заранее;
- подменяется то, что вменялось оппонентами Эйвону - бестактное превознесение деяний дурака и изменника, а не приписанное при передергивании "пособничество"

Но передергивание этим не ограничивается. Далее следует фраза:
 

А может однажды всё осознает, повинится, перейдёт на службу настоящему Ракану, станет наипреданнейшим его пособником? И станет восхвалять Ворона и его сторонников?

В ней опять же та позиция оппонентов, с которой спорить неудобно, подменяется той, которую они не занимают, но с которой очень удобно спорить: что-де Эйвона обвиняют в том, что он "не перед тем преклонялся".

Не ожидал... Ладно, все бывает...

[Akjhtywbz22]

/*A parte*/ За что мы не любим Эйвона Надорэа? За все мы не любим Эйвона Надорэа! А наипаче - за то, что из-за него столько замечательных женщин друг с другом чуть не поругались!

Объявим это тягчайшим из его грехов? 

/*Задумчиво*/ И не подадим руки!

Да бросьте! Милый Эйвон исправится, его ещё кто-нибудь полюбит ("девушка без запросов, с нарушенным обонянием" (с) ).
А вот если вспомнить, сколько замечательных женщин друг с другом чуть не поругались из-за Рокэ!
Вот эти баталии я читала с превеликим удовольствием! (правда тогда ещё не писала на Форуме).
Эйвон всего-то 11 страничек заработал, а у Ворона - несть числа темам и постам

[фок Гюнце]

/*A parte*/ За что мы не любим Эйвона Надорэа? За все мы не любим Эйвона Надорэа! А наипаче - за то, что из-за него столько замечательных женщин друг с другом чуть не поругались!

Объявим это тягчайшим из его грехов? 

/*Задумчиво*/ И не подадим руки!

Да бросьте! Милый Эйвон исправится, его ещё кто-нибудь полюбит ("девушка без запросов, с нарушенным обонянием" (с) ).
А вот если вспомнить, сколько замечательных женщин друг с другом чуть не поругались из-за Рокэ!
Вот эти баталии я читала с превеликим удовольствием! (правда тогда ещё не писала на Форуме).
Эйвон всего-то 11 страничек заработал, а у Ворона - несть числа темам и постам

Но руки не подадим все равно!
Мы вообще, если не ошибаюсь, так и не нашли, кому ее подать! Все были ужасны, все в грехах - один кэналлийским пьянствовал, один пирог ел, одна любимого на курочку променяла, тот с пузом, тот с носом, тот казенный корабль ножиком изрезал!
А Эйвон - дурак, конечно, но с перспективами поумнеть: ему много не надо, обзавестись бы толикой самостоятельности в мышлении да подойти критически к собственным (вернее, затверженным воззрениям) - и выйдет вполне себе приличный дядя, которого любой окружающий с теплотой будет вспоминать.

[Rimaarra]

Это не мнительность и даже не обидчивость. Просто давайте будем оперировать отвлечёнными понятиями, в таких сравнениях (тема рейхсфюреров слишком отвратительная) обезличенные примеры приводя, договорились?

Да я б с радостью, и вас обидеть ни в коем случае не хотела, но я не понимаю, как можно конкретные вопросы рассматривать на абстрактных примерах  Ну да бог с ним

[Akjhtywbz22]

Теперь понятно. То есть, в принципе, всё можно оправдать, в зависимости от обстоятельств.

И вот тут отметим мы начало последующего небольшого передергивания, сиречь, "сознательного искажения что-либо с целью обмана и доказательства чего-либо заведомо неверного".
Как это делается:
Пишется фраза:
 

Только бедный Эйвон так и останется навеки старым, глупым, нетактичным, пособником Краснова и рейхсфюрера (талигойского).

В этой фразе тихонько и почти незаметно:
- искажается факт того, что собеседник упоминали гитлеровских пособников не в качестве отождествления с Эгмонтом, а в качестве аналогии ситуации в целом, что и оговаривали заранее;
- подменяется то, что вменялось оппонентами Эйвону - бестактное превознесение деяний дурака и изменника, а не приписанное при передергивании "пособничество"

А вот и не правда! Фраза про "всё можно оправдать, в зависимости от обстоятельств" НИКАКОГО отношения к Эйвону не имеет. Это подытоживание моего диалога с эрэа Ilona об Этери и отношении к ней. не более того, не надо приписывать того, чего я не писала и даже не думала.
Дальше пошли мои ироничные мысли, что я-то Эйвона жалею, а в памяти других форумчан он имеет такой непрезентабельны внутренний мир и внешность. Всё. Никаких подводных подтасовок и интриг я в своих постах не веду.  Только свои мысли высказываю, не навязывая точку зрения, пытаюсь кому-то донести свои идеи, если не получается, ухожу в сторону других героев,  (переключаюсь на другие темы). Не правильно Вы, эр Гюнце, обо мне подумали, жаль.
Я не могу и не должна всегда и со всеми форумчанами соглашаться. И не я на этом форуме заявляла, что Лионель - фашист.  А Валентин - предатель, и обязательно предаст ещё.

Но передергивание этим не ограничивается. Далее следует фраза:
 

А может однажды всё осознает, повинится, перейдёт на службу настоящему Ракану, станет наипреданнейшим его пособником? И станет восхвалять Ворона и его сторонников?

В ней опять же та позиция оппонентов, с которой спорить неудобно, подменяется той, которую они не занимают, но с которой очень удобно спорить: что-де Эйвона обвиняют в том, что он "не перед тем преклонялся".

Не ожидал... Ладно, все бывает...

Кого я тут обвинила?
 Я помечтала о возможном развитии событий, несколько переборщила с иронией, возможно, так это точно не со зла, и не имея в виду снова по -дцатому кругу "заводить рака за камень".
Ладно, всё бывает, забыла, что здесь не Таверна, иронию постараюсь не применять. Не всегда она уместна.

Но руки не подадим все равно!

Чего это?  Или Вам точно известно, что он никогда не исправится? Тогда и я после следующей книги подумаю, как герцог Надорэа так низко пал, после героического спасения надорчан...

[фок Гюнце]

Но руки не подадим все равно!

Чего это?  Или Вам точно известно, что он никогда не исправится? Тогда и я после следующей книги подумаю, как герцог Надорэа так низко пал, после героического спасения надорчан...

Нет уж, Вы иронию применяйте! В явной форме!
Тут очень долго искали, кому подать руку. Не нашли. Я выше приводил некоторые причины - про изрезанные ножиком казенные корабли, брошенных ради курочки любимых, питье кэналлийского, блуд с посторонними маршалами (у одних) и кагетками (у других), промискуитет (у столпов морали!) и съеденные пироги.
Отчего вдруг никому не подадим, а Эйвону - подадим?
Не видать ему нашей руки! Пусть чужие ищет!

[Ilona]

Руку подавать в любом случае проблематично. Остался верен старым убеждениям - плохо, убеждения поганые. Перешёл на другую сторону, забыв об убитом племяннике - тоже плохо, настоящий рыцарь должен быть твёрд и незыблем.  Вы не переживайте, эрэа, в каноне ни одного персонажа, который после пристального изучения был бы достоин рукопожатия, так и не сыскали. Фок Дахе тоже руки не подадим - у него дочь мерзавка, а он сидит и жрёт.

[фок Гюнце]

Нет-нет, отец за дочь не в ответе. Но почему у других лопает - а у себя гостей не принимает? И вообще, до фок Дахе при случае игривая пытливая мысль форума еще может добраться!

[Akjhtywbz22]

Ну, уж Котику-Готти - то можно подать? Он вроде бы кристально чист в глазах формчан? Не помню, попадалось ли что-либо на форуме, о порочащих его связях?

[Ilona]

А кто такую Гизеллу вырастил? И ещё защищать её пытался. Гостей он сейчас не принимает по уважительной причине - дом не в том состоянии после визита выходца. Но да, эта персона ещё нуждается в дополнительном изучении. Только, наверное, лучше в Таверне - знаете подходящую тему?

[Rimaarra]

Ничего подобного, еще как в ответе! С чего дочь мерзавкой стала, где вредных идей нахваталась? Значит, воспитывал плохо, отец из него никакой. Позор ему!

[Gatty]

"Значится  так" (С).  Ругаться и переходить на личности, как я поняла,   начали после моего диалога с  Элион.   

  на иждивении у которых живет - это запросто 

Ну справедливости ради девочки тоже не тяжким трудом себе на жизнь зарабатывают, а живут на иждивении армии, видимо.

Ну, справедливости ради Селина с ее способностями для армии кадр уникальный и невероятно ценный.  Шпионы, даже самые ценные - дело наживное.

Ну что вы, я и не называю девочек дармоедками ни а коем разе. Просто претензии высказались к Эйвону в том духе, что он чуть ли не приданое последнее своим хорошим аппетитом у девочек проедает. 

Тут дело не в проедании. Если, к примеру,  навязанный мне гость за моим столом начнет рассуждать про "эту страну", "быдло",   "Краснов и Власов - герои", то он вообще будет выставлен.   Немедленно. Селина с Мэллит выставить Эйвона по ряду причин не могут, но молча слушать его рассуждения?

Ойц.  Я таких тоже выгоню, еще и в лицо скорее всего могу дать, если настаивать буду. Я как раз девочек совершенно не считаю тут неправыми. Моя реплика была исключттельно к претензии, что Эйвон объедает девиц.

И казалось бы все разъяснилось, ан нет! Защита  актуального Повелителя Скал взялась действовать в лучших традициях защит его предшественников (И после этого кто-то скажет, что Ракан не  может заменить любого из Повелителей?  ).

Самое же пикантное, что защитники  вошли в такой  раж, что  девчонкам  и не снилось. Эйвону крупно повезло, что его оппонентами были всего лишь   Сэль с Мэллит.
С другой стороны Эйвон, похоже, обогнал время на круг-полтора, когда стало нормой являться в чужой (пусть и виртуальный) дом, располагаться со всеми удобствами,  объяснять хозяевам, как они ничего ни в чем не понимают и слышать только себя.

Ну а если серьезно, то хорошо бы вернуться к конкретной ситуации за конкретным столом. Я в своем гипотетическом примере ситуацию изрядно  смягчила, потому что спор  о прошлой войне и восхваление прошлых предательств  даже при обостренном отношении к теме отнюдь не то, что спор с только что вышедшими из боя на фоне грядущего сражения с неявным концом. А если учесть степень личной вовлеченности присутствующих  в события  и отношение той же Селины к королеве, Айрис, Рокэ... Редкая выдержка у девушек, редчайшая! Всем бы такую - последнее считайте намеком и даже модераторским предупреждением. 
 

[Gatty]

Хвост о руконеподавании отрезан и  перенесен в Таверну. Всему свое время, свое место, своя выпивка и своя закуска.