Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!

[Akjhtywbz22]

СПОЙЛЕРЫ

А что там с оправданием предложенного кое-кем Этери возможного счастливого вдовства?

Откуда же мне знать, как там обстоят дела с чем-то, что Вы придумали? Это Вас надо спрашивать.

Ну, вот сам не заметила как придумала, поэтому и спрашиваю

Так у Этери тоже есть причины для убийства мужа, хотя и другие? А какие?

Вообще-то разговор начался с моего видения своей персоны на её месте - я бы смотрела, какие меры можно принять, чтобы изменить своё положение к лучшему. Сиречь, остаться вдовой. И для меня достаточной причиной было бы то, что моей судьбой распорядились подобным образом не без его участия. За ту чушь, которая из этого родилась, включая сравнения с Каролиной, я не отвечаю.

Неудовольствие от образа жизни дикарей я вполне разделяю и не осуждаю.
Она их одобряет, но не применяет

Раз не применяет, то и говорить не о чем. Возможности даже я бы на её месте нашла, смысла с точки зрения личного благополучия тоже хватает.

Вы действительно так считаете?

Да, я действительно считаю, что у неё ЕСТЬ возможности применять семейные методы для решения своих проблем (кстати, напомните, где убийством родных занимался её папенька?). Поэтому аналогия с Гитлером тут неуместна, да и ставить сторонника на одну доску с фюрером я бы тоже не стала.

Судя по всему, Вы совершенно не представляете ни возможностей Этери в части устранения короля Бакрии и его наследника, ни горестной судьбы, которая ее после этого ожидала бы.

Говоря о возможностях я, разумеется, подразумеваю возможности сделать и не попасться, что-нибудь придумала бы даже я, которую растил отнюдь не Лис.

Это Вы тоже сможете подтвердить? Что бы Вы придумали в условиях Этери? Вы уже обрели возможности строить специальные беседки или обрели преданных и молчаливых сообщников?

Как минимум, у меня уже есть беседка, так что есть и все шансы докопаться до её особых возможностей. Прочее надо смотреть по месту, и жду доказательств, что Этери это сделала и пришла к выводу о невозможности действовать и не попасться.

Угумс... И что дальше???

А дальше вечеринка в нужной компании без Котика. Возможно, не одна (в одной и той же компании).

И это всё придумала я?

СПОЙЛЕРЫ

Посудите сами, не станете же вы за одним столом с российскими гражданами рассказывать об исключительных душевных качествах вашего дядюшки, какого-нибудь рейсфюрера гитлеровской армии. И вас никто клеймить и что-либо вам приписывать не собирается, ну не надо все так на свой счет воспринимать.

Конечно не стану, А Вы про Вашего?

[Yolka]

Злые вы. Вот все бы кого-нибудь заклеймить.
***

Мэллит гневно осуждает Окделла-старшего, а мыслишки, что мои-то родичи устроили стократ худшее, а  Робера чудом не убили в Кагете, и это уже вина вовсе не Окделла, когда такой мыслишки даже не проскальзывает

Я не знаю, какую вы книгу читали, но в моей Мэллит регулярно винит себя. Другой вопрос, что она не посыпает главу пеплом публично, так этого и от Эйвона не требуют – всего лишь не восхвалять предателей.
***

Слабаком его показывает растительная жизнь в Надоре и блеянье в общении с Мирабеллой.
Глупцом - неспособность понять бестактность и оскорбительность собственных речей и их полное несоответствие реалиям (которое ему тыкали в нос неоднократно - но он с упорством заведенной машинки продолжает талдычить свои бредни).

Ну, как бы командует погибающим Надором тот же самый «облезлый мул, слабак и глупец». Что говорит о том, что не такой уж он мул, слабак и глупец, когда жизнь за шкирку берет. Зашорен, закомплексован донельзя – это да. Комплексы мешают проявиться и силе, и умению самостоятельно думать. Но потенциал есть.
Вручить бы ему реальную, а не номинальную ответственность (для начала, небольшенькую) – глядишь, некогда было бы фигней страдать.
***

Он прожил у девиц в гостях больше месяца.

Это как у вас столько насчиталось, если вся книжка в 12 дней уложилась? 
Эйвон появился в Аконе 21-го О.М. За три дня до Излома.
***

если Лионель, догадавшийся, что отец Герман и Паоло были убиты, поймёт, что убиты они Капитаном Арамоной, когда нибудь расскажет об этом Мэллит? Она также подруге  велит больше про папеньку не заикаться, с ним рядом не стоять, услугами не пользоваться?

В Вашем экземпляре Селина всем и везде рассказывает о добродетелях папеньки и требует им восхищаться?
***

Мой прадед был царским гвардейским офицером, воевал на немецком фронте. Потом пришли к власти люди, запретившие гордиться такими родственниками, открывать рот, прославляя их жизнь, хранить фотографии и портреты. Думается, мне, что прабабушка и дети его вряд ли от этого перестали думать о нём, любить его, а вот говорить открыто, действительно боялись.

Я очень извиняюсь, но кто и когда вам запрещал гордиться? В советской периодике полно фотографий ветеранов ПМВ с Георгиевскими крестами. Никто из них не прятался, не боялся и не стыдился.
Что-то в ваших семейных легендах не увязывается.
***

Мой дедушка воевал в войсках НКВД. Но был военфельдшером, вытаскивая из мясорубок всех, кто в них пострадал.

Вы это так странно подаете – будто оправдываетесь. С чего бы?
Из этой аббревиатуры сделали жупел ровно те же, что пытаются поднять на щит Власова с Красновым. Но нам-то чего идти у них на поводу? Войска НКВД сражались не хуже прочих, а порой и лучше.

[Ilona]

Вы придумали, что из всего этого следует одобрение мною таких действий ЭТЕРИ, если бы она их предприняла. У МЕНЯ на её месте были бы некоторые соображения, которые вряд ли имеются у урождённой кагетской принцессы семнадцатого столетия. Вы в обеих темах совершаете одну и ту же ошибку: вцепляетесь в некий один параметр, который Вам представляется значимым, и перестаёте обращать внимание на прочие, несмотря на все контраргументы. Отсюда выводы, которые не очень соотносятся со сказанным.

[фок Гюнце]

Злые вы. Вот все бы кого-нибудь заклеймить.

Yolka, все - сугубо ситуационно!  Как Эйвонов героизм и самоотвержение.

Слабаком его показывает растительная жизнь в Надоре и блеянье в общении с Мирабеллой.
Глупцом - неспособность понять бестактность и оскорбительность собственных речей и их полное несоответствие реалиям (которое ему тыкали в нос неоднократно - но он с упорством заведенной машинки продолжает талдычить свои бредни).

Ну, как бы командует погибающим Надором тот же самый «облезлый мул, слабак и глупец».

А э-э-э... как бы перед смертью ни слабаком, ни глупцом он и не был.
А все остальное время - был.
Это же не атрибуты (в философском смысле), а проявления многогранной личности - каковые за ним числились постоянно кроме одного-двух исключительных мгновений!

Что говорит о том, что не такой уж он мул, слабак и глупец, когда жизнь за шкирку берет. Зашорен, закомплексован донельзя – это да. Комплексы мешают проявиться и силе, и умению самостоятельно думать. Но потенциал есть.

А кто же спорит?
Вот когда мы увидим актуализацию несомненного потенциала - тогда и отношение будет иным.
А пока некоторые сидят и мозги невинным окружающим в двести пятьдесят шестой раз парят Эгмонтом - тогда они у нас глупцы и слабаки. 

Зашорен, закомплексован донельзя – это да. Комплексы мешают проявиться и силе, и умению самостоятельно думать. Но потенциал есть.
Вручить бы ему реальную, а не номинальную ответственность (для начала, небольшенькую) – глядишь, некогда было бы фигней страдать.

  Надоров не напасешься...
Вручить бы ему хотя бы ответственность за любимую женщину - так та сама за что хочешь ответственность понесет.
"Что поможет образумиться Эйвону Надорэа"?

[Rimaarra]

Конечно не стану, А Вы про Вашего?[/spoiler]

Господь миловал, оба моих деда погибли на полях Второй мировой, воюя в составе Красной армии, а что сталось с их братьями и были ли они, к сожалению, не знаю и, наверно, по не зависящим от меня обстоятельствам, не узнаю никогда. Но я понимаю, что такое уместность. Есть у меня одна коллега, добрая знакомая, которая очень сильно верит в Бога и регулярно шлет мне соответствующие картинки, сообщения и истории. Я в Бога не верю совсем, но не считаю уместным наставлять ее на путь с моей точки зрения истинный, поскольку а) таким образом я обижу человека; б) ее сообщения не несут никакого вреда. В то же время если бы моя коллега начала пропагандировать мне достоинства Великой инквизиции, я бы очень быстро порекомендовала бы ей маршрут увлекательного эротического путешествия

[Akjhtywbz22]

Мой прадед был царским гвардейским офицером, воевал на немецком фронте. Потом пришли к власти люди, запретившие гордиться такими родственниками, открывать рот, прославляя их жизнь, хранить фотографии и портреты. Думается, мне, что прабабушка и дети его вряд ли от этого перестали думать о нём, любить его, а вот говорить открыто, действительно боялись.

Я очень извиняюсь, но кто и когда вам запрещал гордиться? В советской периодике полно фотографий ветеранов ПМВ с Георгиевскими крестами. Никто из них не прятался, не боялся и не стыдился.
Что-то в ваших семейных легендах не увязывается.

Ну, я то родилась уже в другое время. А вот прабабушка и бабушка очень боялись. Гумилёва расстреляли... А позже - многих царских офицеров, перешедших на сторону советской власти.

Вы придумали, что из всего этого следует одобрение мною таких действий ЭТЕРИ, если бы она их предприняла. У МЕНЯ на её месте были бы некоторые соображения, которые вряд ли имеются у урождённой кагетской принцессы семнадцатого столетия. Вы в обеих темах совершаете одну и ту же ошибку: вцепляетесь в некий один параметр, который Вам представляется значимым, и перестаёте обращать внимание на прочие, несмотря на все контраргументы. Отсюда выводы, которые не очень соотносятся со сказанным.

Я несколько раз пыталась у Вас спросить, Вы не отвечали, я и сейчас Вас не обвиняю в оправдании гипотетического поступка Этери, а ещё раз уточнила - Вы оправдываете свои размышления о том, что если кто-то задумает стать вдовой (по каким либо соображениям), то главное не попасться?

Конечно не стану, А Вы про Вашего?[/spoiler]

Господь миловал, оба моих деда погибли на полях Второй мировой, воюя в составе Красной армии, а что сталось с их братьями и были ли они, к сожалению, не знаю и, наверно, по не зависящим от меня обстоятельствам, не узнаю никогда. Но я понимаю, что такое уместность. Есть у меня одна коллега, добрая знакомая, которая очень сильно верит в Бога и регулярно шлет мне соответствующие картинки, сообщения и истории. Я в Бога не верю совсем, но не считаю уместным наставлять ее на путь с моей точки зрения истинный, поскольку а) таким образом я обижу человека; б) ее сообщения не несут никакого вреда. В то же время если бы моя коллега начала пропагандировать мне достоинства Великой инквизиции, я бы очень быстро порекомендовала бы ей маршрут увлекательного эротического путешествия

Вот, а мне Вы задаёте вопрос - рассказывала бы я об исключительных душевных качествах моего ? дядюшки, какого-нибудь рейсфюрера гитлеровской армии. И как на такой вопрос нужно ответить, сидя (гипотетически) за одним столом? Я и спросила стали бы Вы рассказывать "об исключительных душевных качествах вашего дядюшки, какого-нибудь рейсфюрера гитлеровской армии"?

[Ilona]

Я несколько раз пыталась у Вас спросить, Вы не отвечали, я и сейчас Вас не обвиняю в оправдании гипотетического поступка Этери, а ещё раз уточнила - Вы оправдываете свои размышления о том, что если кто-то задумает стать вдовой (по каким либо соображениям), то главное не попасться?

Вы несколько раз спрашивали, приплетая ситуацию Каролины, а я предельно детально объяснила, почему не вижу оснований их сравнивать. А теперь Вы опять вцепились в один-единственный фактор, и в результате формулировка вопроса получилась сродни знаменитому "вы перестали пить коньяк по утрам?". И как на это предлагается отвечать?

[фок Гюнце]

/*A parte*/ За что мы не любим Эйвона Надорэа? За все мы не любим Эйвона Надорэа! А наипаче - за то, что из-за него столько замечательных женщин друг с другом чуть не поругались!

[Akjhtywbz22]

Я несколько раз пыталась у Вас спросить, Вы не отвечали, я и сейчас Вас не обвиняю в оправдании гипотетического поступка Этери, а ещё раз уточнила - Вы оправдываете свои размышления о том, что если кто-то задумает стать вдовой (по каким либо соображениям), то главное не попасться?

Вы несколько раз спрашивали, приплетая ситуацию Каролины, а я предельно детально объяснила, почему не вижу оснований их сравнивать. А теперь Вы опять вцепились в один-единственный фактор, и в результате формулировка вопроса получилась сродни знаменитому "вы перестали пить коньяк по утрам?". И как на это предлагается отвечать?

Сейчас-то про Каролину ни слова. Ответьте, если сочтёте нужным - Вы оправдываете свои размышления о том, что если кто-то задумает стать вдовой (по каким либо соображениям), то главное не попасться?

[Rimaarra]

Вот, а мне Вы задаёте вопрос - рассказывала бы я об исключительных душевных качествах моего ? дядюшки, какого-нибудь рейсфюрера гитлеровской армии. И как на такой вопрос нужно ответить, сидя (гипотетически) за одним столом? Я и спросила стали бы Вы рассказывать "об исключительных душевных качествах вашего дядюшки, какого-нибудь рейсфюрера гитлеровской армии"?

Ок. Отвечаю конкретно и однозначно: нет. Даже искренне и всей душой веря в то, что мой гипотетический дедушка-фашист был прекрасной души и героического характера человек, боровшийся за правое дело, в обществе людей, а особенно офицеров противоположного лагеря, за праздничным столом я ни в коем случае не стала бы распространяться на эту тему. Ибо это глупо и неуместно. А вот Эйвон стал. Теперь я ответила на ваш вопрос?

[Akjhtywbz22]

Так почему же Вы приписали мне какого-то фашистского дядюшку?  Причём тут Эйвон?
Почему нужно из обсуждения Эйвона переходить к моим мыслям о никогда не существовавшим деталям моей биографии в тоне, словно у меня и впрямь был в родне рейхсфюрер, а я просто должна подумать, стоит об этом рассказывать или нет?

[Ilona]

Сейчас-то про Каролину ни слова. Ответьте, если сочтёте нужным - Вы оправдываете свои размышления о том, что если кто-то задумает стать вдовой (по каким либо соображениям), то главное не попасться?

Зато вопрос по-прежнему остаётся в формулировке коньяка по утрам. Моё отношение к подобному поступку напрямую зависит от кучи других факторов. В первую очередь - от тех соображений, по которым женщина жаждет стать вдовой.

/*A parte*/ За что мы не любим Эйвона Надорэа? За все мы не любим Эйвона Надорэа! А наипаче - за то, что из-за него столько замечательных женщин друг с другом чуть не поругались!

Объявим это тягчайшим из его грехов? 

[фок Гюнце]

Ну, изменник, чьи деяния он восхвалял и превозносил при любом неудобном случае, в том числе, среди людей, имевших все основания деяния изменника не одобрять и осведомленных о них лучше его самого, в родне у Эйвона числился.
И тут намекают на то, что получил он отповедь не за якобы существовавшую любовь к этому придурковатому и непорядочному племянничку, а за бестактные и дурацкие россказни о его величии.

[фок Гюнце]

/*A parte*/ За что мы не любим Эйвона Надорэа? За все мы не любим Эйвона Надорэа! А наипаче - за то, что из-за него столько замечательных женщин друг с другом чуть не поругались!

Объявим это тягчайшим из его грехов? 

/*Задумчиво*/ И не подадим руки!

[Rimaarra]

Так почему же Вы приписали мне какого-то фашистского дядюшку?  Причём тут Эйвон?
Почему нужно из обсуждения Эйвона переходить к моим мыслям о никогда не существовавшим деталям моей биографии в тоне, словно у меня и впрямь был в родне рейхсфюрер, а я просто должна подумать, стоит об этом рассказывать или нет?

Как интересно у людей головы устроены. Так легко о том, чего не было, говорят как о свершившемся факте. Вот что я написала:

Да не клеймит никто Эйвона, просто говорят, что он повел себя крайне глупо и нетактично. Посудите сами, не станете же вы за одним столом с российскими гражданами рассказывать об исключительных душевных качествах вашего дядюшки, какого-нибудь рейсфюрера гитлеровской армии. И вас никто клеймить и что-либо вам приписывать не собирается, ну не надо все так на свой счет воспринимать.

И где, спрашивается, я вам здесь приписываю "какого-то фашистского дядюшку"? Я, видимо, по своей наивности, полагала, что это теоретический вопрос (и даже не вопрос, если совсем уж точно), предлагающий порассуждать отвлеченно. Что ж за мнительность такая! Повторюсь: вам никто ничего не приписывает. А ноги растут из ваших же слов о прадеде, офицере царской гвардии. Вы тогда сами перевели обсуждение в личную плоскость.