Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!

[фок Гюнце]

Рокэ, Рокэ забыли! Он же целую бирисскую деревню утопил, а до сих пор на колени не встал, лбом об землю не побился и голову пылью не посыпал. И Вейзель, гад такой, ему подчинился. А поскольку Вейзель умер, каяться теперь надо Юлиане и их многочисленному потомству. и Бешеному, все же племянник.

Точно! и не одну!  еще на чужой земле приехал в чужой город - и ну его военные планы врагам выдавать! И тоже не каялся! И оруженосца мало воспитывал!
И Берто Салина тоже не кается за эти выходки родича! И Савиньяк в ус не дует (еще и не имеет!). И ни один кэналлиец на колени не встал с покаянным рыданием! Еще и разговаривать смеют!
Видимо знают, что и тут без Мэллит не обошлось!

А вообще мне здесь вспоминают морские огурцы. Любой, кто предпринимал какие-то активные действия, имеет на руках кровь и что-то, в чем ему надо если не каяться, то сожалеть. А вот Эйвон такой огурец, лежал себе, водичку сквозь себя качал и только и знал, что восхвалять Эгмонта и самоотверженную Мирабеллу.

Существенная разница - в том, что морской огурец за других не отвечает и по окружающим не слоняется, дудя им в уши свои мнения.

[Нафанька]

По-моему предмет спора в пилу дискуссии безнадежно утрачен  . Каким боком Робер, Рокэ унд сотоварищи, если речь шла о разговоре между Мэллит, Сэль и Лараком, в котором, как я понимаю, барышни попрекнули свежеиспеченного герцога родством с Окделом, точнее - в неискорененном по сей день почитании оного ?

[фок Гюнце]

Прямым боком, да простят меня анатомы.
Как только было упомянуто, что Мэллит должна была сидеть и молчать в тряпку, ибо ее родственники и соплеменники виновны в заговоре, а сама она активно работала Щитом у Альдо - так и припомнили, что с такой методологией высказываний да технологией, простите за выражения, мышления рты затыкать надо было Рокэ, Роберу унд сотоварищам, чьи родственники, соплеменники и прочие всякие прикосновенные немало в грехах виновны.

[Ilona]

Разум нужен бы был, чтобы отделить ложные ценности от истинных.
 Дикон что-то там сообразил, когда приобрел толику кругозора - почти поневоле, но приобрел. А кто этому почтенному человеку мешал?

Ту толику кругозора, которая появилась у Дикона, Эйвон должен был приобрести лет так на сорок раньше. Али он в Лаик не учился и оруженосцем не был? И это при условии, что его папенька точно так же не возражал против жёсткой говядины и бардака в доме. С Луизой, так и быть, сравнивать не будем, она дама редкостно умная.

Вот поэтому я и вижу в помянутой точке зрения не только моральную девиацию, но и двоемыслие. Ибо с таким подходом его автору сильнее всего пинать надо не Мэллит, а Робера. Со всех сторон, да поувесистей.

Ну я, предположим, не очень хорошо относилась к Роберу на протяжении первых трёх томов. Положение не спасал даже избавленный от участи кошачьего ужина Клемент, который не мог оставить крысовода равнодушным. Но мысль, что на Мэллит можно повесить что-то, кроме вполне понятной и естественной дури влюблённой девчонки, мне в голову не приходила.

Рокэ, Рокэ забыли! Он же целую бирисскую деревню утопил

Неправда Ваша, эрэа, я вспомнила.  Только у него до бирисской деревни было происхождение от Абвениев, которые гады, потому что. А вот Вейзеля Вы вспомнили справедливо. И ещё Эмиля туда же, куда и Рокэ.

морской огурец за других не отвечает и по окружающим не слоняется, дудя им в уши свои мнения.

Зато лежит и ничего не делает. А мог бы и вмешаться.

[Нафанька]

рты затыкать надо было Рокэ, Роберу унд сотоварищам

а вышеперечисленные были замечены в пинании кого-либо по причине "неудачного родства" ?

[фок Гюнце]

Разум нужен бы был, чтобы отделить ложные ценности от истинных.
 Дикон что-то там сообразил, когда приобрел толику кругозора - почти поневоле, но приобрел. А кто этому почтенному человеку мешал?

Ту толику кругозора, которая появилась у Дикона, Эйвон должен был приобрести лет так на сорок раньше. Али он в Лаик не учился и оруженосцем не был? И это при условии, что его папенька точно так же не возражал против жёсткой говядины и бардака в доме.

Just so!
Поэтому я и упоминал про разум...

 

Вот поэтому я и вижу в помянутой точке зрения не только моральную девиацию, но и двоемыслие. Ибо с таким подходом его автору сильнее всего пинать надо не Мэллит, а Робера. Со всех сторон, да поувесистей.

Ну я, предположим, не очень хорошо относилась к Роберу на протяжении первых трёх томов. Положение не спасал даже избавленный от участи кошачьего ужина Клемент, который не мог оставить крысовода равнодушным. Но мысль, что на Мэллит можно повесить что-то, кроме вполне понятной и естественной дури влюблённой девчонки, мне в голову не приходила. 

Вот видите - а есть герои наших времен, которым пришла...
Опять же, прочитали эти герои не три тома, а куда больше... И все не пинают Робера и не пинают - за то  же, за что пнули Мэллит.

 

Рокэ, Рокэ забыли! Он же целую бирисскую деревню утопил

Неправда Ваша, эрэа, я вспомнила.  Только у него до бирисской деревни было происхождение от Абвениев, которые гады, потому что. А вот Вейзеля Вы вспомнили справедливо. И ещё Эмиля туда же, куда и Рокэ. 

Но уж тайны доверившегося ему города Фельпа выдал.
И сколько солдат из-за этого погибли - и души их вопиют безрезультатно? 
 

морской огурец за других не отвечает и по окружающим не слоняется, дудя им в уши свои мнения.

Зато лежит и ничего не делает. А мог бы и вмешаться.

Ага. И Эйвону было бы, с кого пример брать

[фок Гюнце]

рты затыкать надо было Рокэ, Роберу унд сотоварищам

а вышеперечисленные были замечены в пинании кого-либо по причине "неудачного родства" ?

Нет, они были замечены в отсутствии раскаяния за деяния родичей и сограждан и в том, что, хоть и не раскаялись, смеют рот открывать. 

[Rimaarra]

рты затыкать надо было Рокэ, Роберу унд сотоварищам

а вышеперечисленные были замечены в пинании кого-либо по причине "неудачного родства" ?

да никто Эйвона за родство не пинал! пинали его за бесконечные славословия почти святому Эгмонту

[Нафанька]

смеют рот открывать

Повторю вопрос: где ?

Один, "открыв рот", сделал Лорака герцогом - его почему-то поминание убитого врага и предателя не напрягают. Другой так и не отделался от привычки этого самого предателя пытаться оправдать (не вслух, так он и информирован поболее Ларака).

[Нафанька]

да никто Эйвона за родство не пинал! пинали его за бесконечные славословия почти святому Эгмонту

в ситуации Ларака это практически одно и то же. Сродни регулярным рассказам "роскошной" о пирожках. Разница лишь в том, что Вейзель - герой, а Эгмонт , увы...Да только Лараку с этим надо сжиться.

[фок Гюнце]

смеют рот открывать

Повторю вопрос: где ?

В разговоре с этим самым Лараком.

Один, "открыв рот", сделал Лорака герцогом - его почему-то поминание убитого врага и предателя не напрягают.

Вот теперь я знаю, что реально вменить Мэллит - она не Рокэ Алва. 

- Ничтожная не лает, Ваше Высокопреосвещенство, - размеренно произнесла Мэллит, - и даже не кусает. Она рвет глотку.
- Если бы нич... я рассчитывала, что мне повезет, я бы утонула в колодце в невинном трёхлетнем возрасте, не совершив ни единого злодеяния.

[Ilona]

Just so!
Поэтому я и упоминал про разум...

Бедняга, так его никто не прикладывал. Не, в то, что он глупее Дика, я не верю. А вот тряпка - увы.

Но уж тайны доверившегося ему города Фельпа выдал.

Так и это прегрешение случилось позже, чем происхождение от четверых негодяев.

Ага. И Эйвону было бы, с кого пример брать

Скажу крамольное - но хоть бы с Дика взял. И то был бы хлеб.

в ситуации Ларака это практически одно и то же. Сродни регулярным рассказам "роскошной" о пирожках. Разница лишь в том, что Вейзель - герой, а Эгмонт , увы...Да только Лараку с этим надо сжиться.

От роскошной я тоже не в восторге и Чарльза местами понимаю. Но даже она про пирожки рассказывает людям, для которых Вейзель действительно герой. А не хвалит предателя в обществе талигских офицеров, которые только что чудом вырвались, отправившись на верную гибель.

[фок Гюнце]

Just so!
Поэтому я и упоминал про разум...

Бедняга, так его никто не прикладывал. Не, в то, что он глупее Дика, я не верю. А вот тряпка - увы.

Не глупей. Но разумом так уж не блещет - ни понять, скажем так, что его былое поведение было некрасивым, ни осознать цену своему Эгмонту со товарищи, ни уяснить крайнюю неуместность своих речей сейчас он никак не может. 

Но уж тайны доверившегося ему города Фельпа выдал.

Так и это прегрешение случилось позже, чем происхождение от четверых негодяев.

Да, но если уж прикладывать - то за все!

Ага. И Эйвону было бы, с кого пример брать

Скажу крамольное - но хоть бы с Дика взял. И то был бы хлеб.

Отчего же крамольное? Дика времен ОВДВ - уже неплохо. Пока юноша еще не окончательно проникся избранностью да уверенностью в своем положении пупа Земли (в смысле, Кэртианы).
Хотя лучше бы, конечно, брал пример с собственного сына.

[Ilona]

Не глупей. Но разумом так уж не блещет 

Погодите, мы-то вели речь о том, на что Дику хватило ума после получения толики кругозора. То есть, Эйвону должно было хватить намного раньше.

Отчего же крамольное? Дика времен ОВДВ - уже неплохо. Пока юноша еще не окончательно проникся избранностью да уверенностью в своем положении пупа Земли (в смысле, Кэртианы).
Хотя лучше бы, конечно, брал пример с собственного сына.

С сына - тоже с уточнением, какого образца. Наль славный парень, но что он там понимал в ОВДВ - большой вопрос. К тому же эру Августу бегал, как нанятый.

[фок Гюнце]

Не глупей. Но разумом так уж не блещет 

Погодите, мы-то вели речь о том, на что Дику хватило ума после получения толики кругозора. То есть, Эйвону должно было хватить намного раньше.

Должно. Но... не хватило...
Как такое формировалось - представить можно.

Отчего же крамольное? Дика времен ОВДВ - уже неплохо. Пока юноша еще не окончательно проникся избранностью да уверенностью в своем положении пупа Земли (в смысле, Кэртианы).
Хотя лучше бы, конечно, брал пример с собственного сына.

С сына - тоже с уточнением, какого образца. Наль славный парень, но что он там понимал в ОВДВ - большой вопрос. К тому же эру Августу бегал, как нанятый.

Образца последнего приезда в Надор.
Налю хватило ума понять цену тому, что он годами дома слушал...

PS А вообще, светлый образ Эйвона в Надоре лишний раз напоминает нам, что обычно порождает чудовищ.