Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 ноября 2019 года, 21:51:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 18 Печать
Автор Тема: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!  (прочитано 9988 раз)
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #15 было: 09 октября 2017 года, 22:01:13 »

Ну вот один Робер и не мог поверить. А он человек несколько блаженный - до последнего не хочет видеть плохого. Остальные поверили с ходу, разве только Марсель усомнился, что в этого Полевителя влезет месть.
Эмн.. Да вроде бы и Валентин вотпрямсразу не поверил. А он наблюдал означенного повелителя живьем.

А Наль успел рассказать Эйвону о заговоре?
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #16 было: 09 октября 2017 года, 22:07:09 »

Эмн.. Да вроде бы и Валентин вотпрямсразу не поверил.
Я не могу исключить, что он счел своим долгом таким образом прервать династию Олларов, но поверить в это не могу.
По-моему, речь не совсем о том. С ходу не поверили Арно и Катершванцы, но у них был авторитетный источник.

Цитата
А Наль успел рассказать Эйвону о заговоре?
Нет, только о своих контактах с Рокэ.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #17 было: 09 октября 2017 года, 22:57:02 »

Вы случайно Селину с Мэллит не путаете? О гибели королевы говорит девица Арамона, и тут я ещё могу согласиться, что с ходу ей верить он не обязан. Но Мэллит излагает то, что Эйвону давно известно: Эгмонт был клятвопреступником, семью бросил, в результате чего в Надоре потом ели и пили всякую дрянь, а в восстании погибли отец и братья Робера, которые могли быть живы. А в ответ он всё это начинает защищать, заявляя, что не Мэллит о том судить. Я была несколько разочарована.
Мэллит слишком резка в своих высказываниях. Я понимаю, что она нам нравится. Но всё же ... Она разговаривает со взрослым человеком, которого очень мало знает, и повторяет чужие высказывания. Прошло слишком мало времени с того момента, когда сама Мэллит не видела никаких недостатков возлюбленного Альдо. А ведь при Альдо столько хороших и не очень людей пострадало и погибло! Она приехала в Олларию-Ракану, чтобы жизнь прожить в счастье и в радости с любимым Раканом. А чего его воцарение стоило другим, не столь влюблённым, она уже забыла?
Так что, говорить, что по вине Эгмонта погибли родственники её хорошего знакомого Робера, не совсем справедливо. Всё же взрослые люди Эпинэ сами выбрали с кем им быть, на какой стороне сражаться, как и Робер. Так же как и сторонники Альдо (как и Робер). По вине самого Робера погибли люди при Ренквахе, при Дараме - талигойцы между прочим, гоганны в овраге, повешенные и расстрелянные в Ракане.
Плохую пищу в Надоре ели не совсем КМК из-за восстания, просто Мирабелла наложила на себя и всю семью некую епитимию. И кстати, поместье самого Ларака вполне себе процветающее. Эйвон мог вполне вкусно питаться и хорошо одеваться. Он в силу своей преданности поддерживает как может семью кузена и своих опекаемых, и из солидарности дурно питается и одевается. Вовсе не от отсутствия вкуса. Нарядно одетую и причёсанную Луизу с первого взгляда оценил, не осудил за роскошь (по сравнению с надорскими обывателями).
Вон уже сколько человек вспомнилось, кто не сразу смог поверить в вину Ричарда. Притом эти люди общались с Окделлом в то время, когда Эйвон его уже не встречал и не мог знать до каких высот самовлюблённости и отсутствия самокритичности дожил его подопечный.
Опять повторюсь - почему-то Роберу все тактично, бережно всё объясняют, охраняют, психику берегут, а ведь он и сам знает сколько у него на совести проступков и преступлений (один золотоглазый мальчик-гоганн сколько его мучил). Но Робер для Мэллит - свой, его жалко. А Эйвона никто, кроме двух предубеждённых из-за маменьки девушек не просветил, в курс дела не ввёл, после достаточно долгого отсутствия в живых. По сути, Селина и Мэллит правильно делают, что "открывают глаза" герцогу Надорэа, но нетерпимость и предвзятость налицо. По принципу "Ну, не нравишься ты мне"... Если бы не маменька, говорили бы они такие вещи и таким тоном?
Эйвон ведь семьи лишился, любимого сына, у него кроме памяти о прежнем Надоре и страшном крушении ничего не осталось, а его даже к возлюбленной Луизе не допускают!
Селининого папеньку мноого народу при жизни презирало или ненавидело, но ей никто его памятью в лицо упрёки не кидает. Сама Сэль с папенькой общается, услуги принимает, планы на будущее обсуждает (хоть и не охотно).
Добрее надо быть Улыбка, "мягше" (с) Подмигивание
Цитата
А Наль успел рассказать Эйвону о заговоре?
Цитата
Нет, только о своих контактах с Рокэ.
Вспомнила, что о заговоре рассказал сам Робер. Но Эйвон понял, что Наль его пытался подготовить к рассказу, видать не успел. Но после откровения Робера, Эйвон на сына не обиделся за измену, а загордился.
« Последняя правка: 09 октября 2017 года, 23:00:06 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #18 было: 09 октября 2017 года, 23:46:23 »

Мэллит слишком резка в своих высказываниях.
Это уже особенности нашего личного восприятия. Мэллит же не просто так начинает этот разговор - она видит, что Герарду, только что чудом избежавшему смерти, крайне неприятно восхваление Эгмонта. Она такого не вытворяла, даже когда была по уши влюблена в Альдо. Так что обвинение в недостатке такта можно предъявить обеим сторонам. И более зрелой и опытной, у которой материала для самоупрёков намного больше, хочется по голове дать, а не мягше быть.  Кривая усмешка
 
Цитата
Притом эти люди общались с Окделлом в то время, когда Эйвон его уже не встречал и не мог знать до каких высот самовлюблённости и отсутствия самокритичности дожил его подопечный.
Это Вы Арно имеете в виду или Катершванцев? Они его с Лаик не видели. Плюс блаженный Робер. Но речь, повторюсь, не об убийстве королевы, а о других вещах.
Цитата
Опять повторюсь - почему-то Роберу все тактично, бережно всё объясняют, охраняют, психику берегут
Ну я бы не назвала Валмонов или мэтра Инголса "бережными и охраняющими".  Смех Высказываются они начистоту и правильно делают.
Цитата
Если бы не маменька, говорили бы они такие вещи и таким тоном?
Может быть. Селина очень переживала смерть Катари.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #19 было: 10 октября 2017 года, 04:24:12 »

Селининого папеньку мноого народу при жизни презирало или ненавидело, но ей никто его памятью в лицо упрёки не кидает.
Ларак однако в отличие от Сель во многом сам виноват лично, и Ричарда к Штанцлеру возил, и Мирабеллу слушался, вместо того, чтоб поставить на место. А Сель за папочку не отвечает, она ему не союзничала и ни пособничала.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #20 было: 10 октября 2017 года, 04:26:05 »

З.Ы. Обращаю внимание на то, что его прямой и законной обязанностью было поставить Мирабеллу на место и навести порядок в Надоре.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #21 было: 10 октября 2017 года, 04:40:50 »

Спитч Мэллит о жертвах Окделла и погибших Эпине для меня выглядит комичным. Бедствия, принесенные восстанием Окделла по тяжести рядом не стояли с результатами гоганской деятельности. Ну да, они хотели как лучше, ошиблись, но это не оправдание. Благими намерениями. Окделл тоже хотел как лучше. А Мэллит принимала в заговоре гоганов самое активное участие.

Разочаровалась она в Альдо и К. вовсе не потому, что пепел жертв Дорамы,  Варасты, Биры или жителей Олларии вдруг застучал в ее сердце. Разочаровалась, потому что лично ей сделали больно.

Так что лучше бы куме поворотиться на себя, и хотя бы одним словечком упомянуть и про свои ошибки, раскаяние и сочувствие жертвам гоганской интриги. Раз она теперь патриотка Талига. А того лучше промолчать и оставить пафосные речи  патриотам с большим стажем.  Смех

« Последняя правка: 10 октября 2017 года, 04:45:18 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #22 было: 10 октября 2017 года, 05:29:44 »

А Мэллит принимала в заговоре гоганов самое активное участие.
Что, серьезно?!
Быть использованной в качестве одного из компонентов ритуала - кинжал, ара, девушка - обозначает активное участие?
Ей дали имя, обозначающее жертву, и в жертву же заговору принесли.
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Ирина1
Граф
****

Карма: 120
Offline Offline

сообщений: 452

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #23 было: 10 октября 2017 года, 07:10:34 »

Быть использованной в качестве одного из компонентов ритуала - кинжал, ара, девушка - обозначает активное участие?
А где сказано, что Ларак принимал в чем бы то ни было активное участие?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #24 было: 10 октября 2017 года, 08:01:39 »

Спитч Мэллит о жертвах Окделла и погибших Эпине для меня выглядит комичным. Бедствия, принесенные восстанием Окделла по тяжести рядом не стояли с результатами гоганской деятельности.
Независимо от того, так это или нет, сама мысль выглядит достаточно... м-м-м...
Нинель, Вы считаете возможным вменить  "результаты гоганской деятельности" в коллективную вину всему народу гоганов? Или только некоторым его избранным представителям?
И чем Вы возмущены - то что гоганни смеет рассуждать о чужих винах, хотя принадлежит к коллективно виновному народу, или чем-то еще?

Ну, а "самое активное участие " Мэллит в заговоре - это даже не анекдот. Это - типичное рационализирование. По Фрейду. Занятие, состоящее в  использовании только той части информации, благодаря которой удается оправдать некоторые заведомо иррациональные и противоречащие реальности выводы.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #25 было: 10 октября 2017 года, 08:26:12 »

почему-то Роберу все тактично, бережно всё объясняют, охраняют, психику берегут
...то раком назовут печального образа, то в глаза напишут, что намеков он не понимает, то скажут, что думать он не умеет - и все это так тактично, так бережно...
« Последняя правка: 10 октября 2017 года, 08:28:19 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #26 было: 10 октября 2017 года, 08:47:23 »

И кстати, поместье самого Ларака вполне себе процветающее.

...а Наль Ларак в Олларии жил в мещанском квартале и носил залатанные сапоги не иначе, как из солидарности с Мирабеллой, надо полагать...

Про процветающее поместье Лараков говорил Манрик, рассчитывая на то, что никто из Олларии не поедет это проверять. А самому Манрику эта ложь была нужна, чтобы обвинить Эйвона в том, что он обворовывает своего подопечного, и  самому взять в опеку Надор, а если получится - и Ларак тоже. Он давно на эти поместья глаз положил, уже и смету составил, что и как он там будет заводить и обустраивать.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #27 было: 10 октября 2017 года, 09:16:06 »

Нинель, Вы считаете возможным вменить  "результаты гоганской деятельности" в коллективную вину всему народу гоганов?
C чего бы это вчитывание, какой народ? У меня ясно написано, гоганская деятельность, и так оно и было. А уж сколько там участвовало, сколько знало, сколько скидывалось денежно - Кабиох весть. Отец Мэллит всяко был вовлечен,  Мэллит знала и  с энтузиазмом, ради прекрасных глаз Альдо работала щитом. (это про активное участие)

Что-то не припоминаю как Мэллит говорила или даже думала: мои родичи принесли на землю Талига неисчислимые бедствия, Ениоль со товарищи проявили преступную безответственность. Ничтожная несколько раз спасала  узурпатора Альдо от справедливого воздаяния, и ее не беспокоил лик его победы, пока беда не коснулась самой ничтожной.

От Ларака она требует отречения от родича, но отреклась ли она сама от отца, например? А ведь гоганы чуть не угробили посдеднего Эпинэ.



Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #28 было: 10 октября 2017 года, 09:31:49 »

От Ларака она требует отречения от родича,
От Ларака вообще-то требуют, чтоб он не поминал родича в неуместных ситуациях.
Если он будет помалкивать - это всех совершенно устроит.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #29 было: 10 октября 2017 года, 09:33:43 »

Нинель, Вы считаете возможным вменить  "результаты гоганской деятельности" в коллективную вину всему народу гоганов?
C чего бы это вчитывание, какой народ? У меня ясно написано, гоганская деятельность, и так оно и было. А уж сколько там участвовало, сколько знало, сколько скидывалось денежно - Кабиох весть. Отец Мэллит всяко был вовлечен,  Мэллит знала и  с энтузиазмом, ради прекрасных глаз Альдо работала щитом. (это про активное участие)
Ах, вот как. Работала.
И как она "работала", позвольте узнать?
Вот если Вам на голову без спроса прилепят железный штырь, чтобы он молнии привлекал, и в результате молния Вас грохнет, а не подлеца какого-то, Вас можно будет обвинять в том, что Вы активно работали Щитом у этого подлеца?
Или Вам известны способы отделаться от функции Щита, который ей навязали? И если известны, то поделитесь, пожалуйста, с остальными. Всем (возможно, даже автору) было бы, полагаю, интересно.
А если Вы не знаете, как прекратить быть Щитом, и Вам неизвестно даже то, что не Мэллит бегала и в Щиты просилась, а наоборот (ну, и то, что в планировании и организации какого-то заговора она не участвовала) - то не занимайтесь попытками посредством первого попавшегося набора слов, не имеющего  отношения к реальности, обосновать свои весьма уродливые мысли.
Что-то не припоминаю как Мэллит говорила или даже думала: мои родичи принесли на землю Талига неисчислимые бедствия

Вот ведь дрянь! Не желает отвечать за поступки других представителей своего народа! В газваген!
В свое время подобные идеи мы уже слышали...
Кстати, а поискать талигойскую дрянь, которая  не желает отвечать за поступки Эпине, принесшего на землю Кагеты неисчислимые бедствия, не хотите? Скажем, Темплтона или Валме, которые говорили бы и даже думали: дескать, мой сородич Эпине принес на землю Кагеты... далее по тексту?
Сам Эпине хоть раз встал на колени и покаялся перед народом кагетским?
Что же Вы в своей странной системе рассуждений по этому поводу не страдаете и негодяев, не желающих отвечать за поступки соплеменников, не обвиняете? 

Ениоль со товарищи проявили преступную безответственность.
  И за это мы обвиним Мэллит.
А остальных гоганов не желаете? Заодно?

Ничтожная несколько раз спасала  узурпатора Альдо от справедливого воздаяния
Умышленно, старательно, с напряжением своей воли.
Ну, это рассуждение из рационализирования перешло в стадию бреда - напомню определение: бредом именуется проявление рассуждений и выводов, в которых рассуждающий непоколебимо убежден, которые реальности не соответствуют, с ней не связаны и ей не корректируются.

, и ее не беспокоил лик его победы, пока беда не коснулась самой ничтожной.
И при этом она, безусловно, была полностью осведомлена об этом лике...  В отличие от какого-нибудь неосведомленного Робера, который ничегошеньки об упомянутом  лике не знал и потому скакал спасать Альдо от Моро?
Мда... полностью осведомлена, активно спасала и в заговоре участвовала она только в болезненном представлении человека, который высказывает суждение, с действительностью не связанное, ей не соответствующее и реальностью не корректируемое.
« Последняя правка: 10 октября 2017 года, 09:54:40 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 18 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!