Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
03 июня 2020 года, 22:37:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Селина - 2 СПОЙЛЕРЫ!!!
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать
Автор Тема: Селина - 2 СПОЙЛЕРЫ!!!  (прочитано 9454 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #15 было: 07 октября 2017 года, 14:59:09 »

У Петра это был второй брак и был наследник на момент заключения брака. И родственников, чтоб против быть, не было.
Вот как? А наследник - что, не родственник? Улыбка

Полагаю, дело в другом. Россия при Петре перенесла такие потрясения, образ жизни настолько изменился - что былые предрассудки на время потеряли значение.
Дриксен переживает сходные потрясения, хотя и по другим причинам.
И когда не один Кальдмеер, а десятки и сотни бывших мастеровых займут высшие посты вместо титулованных бездарностей - когда вопросы власти будут решать отнюдь не три суперпривилегированные семьи - происхождение королевы станет пожалуй что наименьшей из забот остатков уходящей элиты.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #16 было: 07 октября 2017 года, 15:00:33 »

Цитата
  Сэль самим Савиньяком крутит, как хочет
Надеюсь вы понимаете разницу между вертеть как хотеть и попросить молодого здорового и одинокого мужчину разок с молодой, привлекательной девушкой переспать.  Смех Смех 
А вот это уже зависит от конкретного хотения.
По крайней мере, ей удалось такое, то получается у весьма немногих.
Кстати, вовсе не сводящееся к понуканию Лионеля в сторону Мэллит.
Цитата
  марионеткой
надеюсь также, что разница между отмороженным деспотом "творю, что хочу не считаясь ни с кем" и разумным правителем, учитывающим, в том числе и интересы элит, очевидна.
И вот тут вопрос, вернее вопросы:
- о каких именно интересах элит идет речь;
- какие именно элиты имеются в виду.
Особенно, применительно к обсуждаемому вопросу.
Речь же, простите, не об "мануфактуры - рабочим, землю - крестьянам, аристократов - на фонарь!"
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #17 было: 07 октября 2017 года, 15:05:00 »

Цитата
Отчего же не представить командующего армией рэис Селину Кальперадо?

Вот главе армии могу представить, с трудом, большим (Селина достаточно умненькая и более чем разумная, чтобы знать кто такой командующий армией, она бы скорее , при необходимости, нашла/ выбрала подходящего командующего, убедила бы его, что надо и вуаля) ...
А вот идущую брать себе мужа копьем и мечом - не очень.  Смех
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #18 было: 07 октября 2017 года, 15:05:38 »

Надеюсь вы понимаете разницу между вертеть как хотеть и попросить молодого здорового и одинокого мужчину разок с молодой, привлекательной девушкой переспать.  Смех Смех 
Он все-таки не мальчик по вызову, а до просьбы Селины никаких намерений в отношении Мэллит не демонстрировал. Так в чем противоречие? Или Вы считаете, что любая вот так придет и уложит его в любую постель, лишь бы там была молоденькая и хорошенькая?
По факту так и есть - вертит, как хочет. Улыбка Кто ж виноват, что хотелки у  нее только пользительные?
надеюсь также, что разница между отмороженным деспотом "творю, что хочу не считаясь ни с кем" и разумным правителем, учитывающим, в том числе и интересы элит, очевидна. Зачем такие крайности или сам как хочет все решает или марионетка. Тем более вроде как марионетка в виде маленького и вероятно слабоумного мальчика есть (или его тоже уже устранили? Выпало из памяти), к чему тогда нужно будет Рупперт на троне
Надеюсь Вы понимаете разницу между интересами Дриксен и мнением ханжей, которым недостаточно родовита сестра кэнналийского рэя, падчерица талигойского герцога, состоящая в дружбе со многими влиятельными фамилиями Талига (да и не только - в Гаунау целого короля сходу очаровала)?
« Последняя правка: 07 октября 2017 года, 15:10:57 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #19 было: 07 октября 2017 года, 15:08:19 »

А вот идущую брать себе мужа копьем и мечом - не очень.  Смех
Честно говоря,после того, ка она штурмом взяла графа Савиньяка, я в ее способности верю...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #20 было: 07 октября 2017 года, 15:19:37 »

У Петра это был второй брак и был наследник на момент заключения брака. И родственников, чтоб против быть, не было.
Вот как? А наследник - что, не родственник? Улыбка

Полагаю, дело в другом. Россия при Петре перенесла такие потрясения, образ жизни настолько изменился - что былые предрассудки на время потеряли значение.
Дриксен переживает сходные потрясения, хотя и по другим причинам.
И когда не один Кальдмеер, а десятки и сотни бывших мастеровых займут высшие посты вместо титулованных бездарностей - когда вопросы власти будут решать отнюдь не три суперпривилегированные семьи - происхождение королевы станет пожалуй что наименьшей из забот остатков уходящей элиты.


Ну не надо так уж.. естественно имелось ввиду, что не было родственников,  способных оказать на самодержца влияния, а так то были и дочери ещё вроде.  Смех

Что про потрясений в Дриксен.  Соглашусь, вопрос интересный. Если движущей силой и опорой будут, как вы пишете, мастеровые, скинувшие пережние элиты, то это другой расклад, может им и кесарь и вообще наследственная монархия не очень интересна будет.Это вообще слом всего и вся и тут не до предрассудков старого мира. Могут и того... как в песне поется,  отрешиться и отряхнуть.
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #21 было: 07 октября 2017 года, 15:23:06 »

Кто сказал про движущие силы? И кто тут это писал?

Хм... как-то не ожидал, скажем, мысли о том, что, скажем, появление в чине адмирала цур зее родственника оружейника может навести кого-то на мысль, что движущей силой развития флота Дриксен являлись оружейники...

А сказано ведь было не про "движущие силы" а совершенно  про другое.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #22 было: 07 октября 2017 года, 15:31:01 »

Надеюсь вы понимаете разницу между вертеть как хотеть и попросить молодого здорового и одинокого мужчину разок с молодой, привлекательной девушкой переспать.  Смех Смех 
Он все-таки не мальчик по вызову, а до просьбы Селины никаких намерений в отношении Мэллит не демонстрировал. Так в чем противоречие? Или Вы считаете, что любая вот так придет и уложит его в любую постель, лишь бы там была молоденькая и хорошенькая?
По факту так и есть - вертит, как хочет. Улыбка Кто ж виноват, что хотелки у  нее только пользительные?
надеюсь также, что разница между отмороженным деспотом "творю, что хочу не считаясь ни с кем" и разумным правителем, учитывающим, в том числе и интересы элит, очевидна. Зачем такие крайности или сам как хочет все решает или марионетка. Тем более вроде как марионетка в виде маленького и вероятно слабоумного мальчика есть (или его тоже уже устранили? Выпало из памяти), к чему тогда нужно будет Рупперт на троне
Надеюсь Вы понимаете разницу между интересами Дриксен и мнением ханжей, которым недостаточно родовита сестра кэнналийского рэя, падчерица талигойского герцога, состоящая в дружбе со многими влиятельными фамилиями Талига (да и не только - в Гаунау целого короля сходу очаровала)?
Честно говоря вы опять в крайности, при чем тут мальчик по вызову? Вертеть как хотеть, это в силу каких то обстоятельств заставлять/принуждать кого то, делать то, что человеку совсем не интересно.  И почему ЛЮБАЯ, совершенно очевидно,  что Сэль для Лионеля не любая....
Что до ханжей,  то это опять преувеличение и навешивание ярлыков. То что в одном веке ханженство, в другом - освященные веками традиции. 
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #23 было: 07 октября 2017 года, 15:33:18 »

Вертеть как хотеть, это в силу каких то обстоятельств заставлять/принуждать кого то, делать то, что человеку совсем не интересно. 
Или в голову не придет - или он не сделает под влиянием кого-то другого.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #24 было: 07 октября 2017 года, 15:35:09 »

Цитата
  Или в голову не придет
Тогда это называется подтолкнуть или открыть глаза, но не вертеть
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #25 было: 07 октября 2017 года, 15:37:39 »

Цитата
  Или в голову не придет
Тогда это называется подтолкнуть или открыть глаза, но не вертеть

Хм... вот кто-то другой этого бы не смог.
Или рисковал бы репутацией в его глазах.
А Селина смогла подтолкнуть, направить, не поступившись отношениями.
Это уж, простите - добиться чего-то, что другой бы не смог. Именно, вертеть.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #26 было: 07 октября 2017 года, 15:46:49 »

Цитата
добиться чего-то, что другой бы не смог, именно вертеть
Сомнительный тезис для меня. Но спор о терминах, для мння вертеть имеет другую трактовку. Так можно сказать, что и капрал вертит своих солдат, отдавая им приказы, или мать, которая говорит дочери, что этот мальчик ей не подходит, так как у неё больше жизненного опыта и она видит то, что дочь по наивности пока не разглядела . Возможно для вас термин вертеть не несёт негативной нагрузки, для меня он хуже в плане морали чем манипулировать. 
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #27 было: 07 октября 2017 года, 15:52:03 »

Ну, тогда будем считать, что она - единственный человек, которому удалось манипулировать Лионелем, не уронив себя ни вообще, ни в его глазах.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #28 было: 07 октября 2017 года, 15:53:19 »

Если движущей силой и опорой будут, как вы пишете, мастеровые, скинувшие пережние элиты,
Ну, что значит "скинувшие"? Меньшиковы и Остерманы ничего не скидывали. Просто делали дело.
Цитата
то это другой расклад, может им и кесарь и вообще наследственная монархия не очень интересна будет.
А что им может быть интересно? Дуксия? Эта идея в ЗЗ скомпрометирована по самое не хочу.
Нет уж, именно наследсвенная монархия - но не сословная, или по крайней мере менее сословная, чем было раньше.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Рассвет - 3. Селина. СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #29 было: 07 октября 2017 года, 16:18:04 »

Вертеть как хотеть, это в силу каких то обстоятельств заставлять/принуждать кого то, делать то, что человеку совсем не интересно.  И почему ЛЮБАЯ, совершенно очевидно,  что Сэль для Лионеля не любая....
Вот именно. Сэль настолько не любАя, что он выполняет ее просьбу, несмотря на то, что до ее слов подобное действие было ему совершенно не интересно.
Цитата
То что в одном веке ханженство, в другом - освященные веками традиции. 
Традиции, не обоснованные конкретными причинами - натуральное ханжество. У нас вон есть уже один, который отказался от дворянки, потому что ее род был недостаточно древний, и женился на грымзе из "правильной" семьи. Зато семейные традиции соблюл. Герой, чё.
Формально Селина вовсе не безродна, интересам Дриксен такой союз ни разу не противоречит, нужды в непременном политическом браке сейчас нет. В таких условиях принимать решение, исходя из того, что скажет княгиня Марья Алексевна, будет тряпка и марионетка.
« Последняя правка: 07 октября 2017 года, 16:21:11 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!