Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
31 марта 2020 года, 05:11:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ  (прочитано 3920 раз)
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #15 было: 05 октября 2017 года, 21:46:25 »

Лионель размышляет:
Цитата
...в смерть галерея выдавливает, а в жизнь нужно либо вырываться самому, либо ждать помощи.
Потом он решил, что если пролить кровь и прикоснуться к стене или картине в определённом месте - "двери" (там где произошла дурная смерть, например), то возможно попасть как внутрь так и наружу некого пространства.
И дальше
Цитата
...а с песенным бергером и вовсе никакой ясности: как-то зашёл, как-то выбрался или его выдернули? Вытащить можно кровью и очень похоже, что именем. Алва, кажется может и так, и этак...
Я задумалась, почему Герард в видении Лионеля слепой. Потом нашла вот этот приказ Эмиля:
Цитата
Вы должны заставить бесноватых, если они там есть, проявить себя, после чего попробовать выбраться, ни на кого и ни на что не оглядываясь. Шанс невелик, но он есть, а ваши способности в этой войне слишком ценны, чтобы жертвовать ими ради совести. Вам ясен приказ?
...
-Да.
Возможно, в церкви оказалось такое место - "дверь", через которое Герард и фок Дахе были затянуты в Лабиринт (или куда-то ещё). Пример отца Германа и Паоло, увиденный Лионелем, мог сработать и с обсуждаемыми героями. Крови при убийстве парламентёров вероятно было немало, в старой церкви могли быть и подходящие фрески или иконы. Однако, уйти  безвозвратно из мира живых чувство долга не позволило. Вернуться назад офицеры стремились, потому как приказано попробовать вернуться и использовать и дальше свои ценные способности. И Герард и фок Дахе отличаются повышенным чувством ответственности, исключительной исполнительностью, стремлением исполнять приказы безупречно. Слепым Герард мог брести из-за приказа выбраться, ни на кого и ни на что не оглядываясь. Лионель с Пронырой как раз и оказали ту помощь, которая была необходима для возвращения, подтолкнули.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #16 было: 06 октября 2017 года, 08:32:05 »

Ты перечитай еще раз. Там прежде чем кто-то "вошел", оттуда, мягко говоря, "вышли"и во дворе началось такое, что  даже тех, кто готовился к драке  с Руппи, вернули. Прибавь к этому закат, излом, суеверия и то, что творилось с теми, кто увидел двор и церковь после всего.
Вот перечитала со всем тщанием и вниманием.
Творилось там побоище, необъяснимое с точки зрения здравого смысла. Те, кто находились в церкви, убиты или окрысели. Те, кто находился во дворе, убиты или просто рехнулись, кроме одного горника, который успел спрятаться. Подоспевшие горники перебили безумцев всех сортов, после чего вошли в церковь, где у них была возможность все осмотреть.
В каком бы состоянии ни были трупы, но мундиры на всех были дриксенские. Среди десятка тел в церкви не заметить отсутствия чужих мундиров мне представляется проблематичным. Необъяснимость происходящего должна была бы заставить осматривающих искать хоть какую-то зацепку.
Собственно, меня удивляет то, что китовники сразу не выдвинули наиболее очевидную в данной ситуации версию, которая позволяет переложить ответственность за происшедшее на талигойцев и внести сомнения в армию Бруно: фрошеры коварно отравили переговорщиков сводящим с ума зельем, после чего сбежали через потайной ход. Любые возражения отметаются аргументом "а где трупы?".
Может, потом кто-то и задастся вопросом, почему эйнрехтцы свихнулись, а горники нет, но большинство уцепится за удобную версию и дальше думать не будет. Разве что капитан Замме, будучи в растрепанных чувствах сбежал до появления этой версии, а дальше перед боем им просто некогда выслушивать чужие оправдания и обвинения...
И наверное, в рассказе Симона есть какая-то зацепка, но у меня не хватает ума понять, что общего между талигойскими офицерами и изменившей мужу недоутопившейся женой.
« Последняя правка: 06 октября 2017 года, 08:46:45 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #17 было: 06 октября 2017 года, 08:42:49 »

А как вы думаете, армия Бруно и Савиньяка вообще готова вести общение в любом формате после произошедшего? Даже если китовники, что-то заподозрили или хотят представить свою версию - их никто не станет слушать.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #18 было: 06 октября 2017 года, 08:55:48 »

чего вошли в церковь, где у них была возможность все осмотреть.
Даже если была возможность - была ли необходимость?
Цитата
В каком бы состоянии ни были трупы, но мундиры на всех были дриксенские.
А дриксенкие мундиры чем-либо отличаются от талигойских, кроме цвета? И легко ли определить первоначальный цвет мундира, равномерно залитого кровью?
И даже если отличат - что мешает горникам прийти к очевидному выводу, что трупы фрошеров увезли каданцы?
Цитата
Собственно, меня удивляет то, что китовники сразу не выдвинули наиболее очевидную в данной ситуации версию, которая позволяет переложить ответственность за происшедшее на талигойцев
Кому ее выдвигать, если противоположная сторона отказывается разговаривать? Своим? Ну, может, своим они ее и выдвинули.
« Последняя правка: 06 октября 2017 года, 08:57:33 от Dolorous Malc » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #19 было: 06 октября 2017 года, 09:22:08 »

чего вошли в церковь, где у них была возможность все осмотреть.
Даже если была возможность - была ли необходимость?
Цитата
В каком бы состоянии ни были трупы, но мундиры на всех были дриксенские.
А дриксенкие мундиры чем-либо отличаются от талигойских, кроме цвета? И легко ли определить первоначальный цвет мундира, равномерно залитого кровью?
И даже если отличат - что мешает горникам прийти к очевидному выводу, что трупы фрошеров увезли каданцы?
Цитата
Собственно, меня удивляет то, что китовники сразу не выдвинули наиболее очевидную в данной ситуации версию, которая позволяет переложить ответственность за происшедшее на талигойцев
Кому ее выдвигать, если противоположная сторона отказывается разговаривать? Своим? Ну, может, своим они ее и выдвинули.

Удивилась другому. Привезли тело Ореста, Герарда не нашли, или не искали, но сразу пришли к выводу, что он погиб. Я ещё долго металась по страницам боя и его последствий с криком: "А Герард где, где Герард", потом начала читать дальше, и тогда всё прояснилось. Почти.  Улыбка
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #20 было: 06 октября 2017 года, 09:31:02 »

Удивилась другому. Привезли тело Ореста, Герарда не нашли, или не искали, но сразу пришли к выводу, что он погиб.
Ну так его специально за тем и посылали, что он там погиб. С чего бы считать, что ожидаемый результат не случился - если нет фактов, свидетельствующих об обратном?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #21 было: 06 октября 2017 года, 10:01:17 »

Удивилась другому. Привезли тело Ореста, Герарда не нашли, или не искали, но сразу пришли к выводу, что он погиб.
Ну так его специально за тем и посылали, что он там погиб. С чего бы считать, что ожидаемый результат не случился - если нет фактов, свидетельствующих об обратном?
Не, не убедили. Посылали-то погибнуть, но и приказывали попробовать выбраться (цитату см. у  Akjhtywbz22). Тела не нашли, не думаю, что Ореста искали, а Герарда не искали, несмотря на залитые кровью мундиры.
Меня это и удивило. Почему не искали?
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #22 было: 06 октября 2017 года, 10:22:53 »

Ореста не искали. Орест выбрался из церкви и погиб уже во дворе.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #23 было: 06 октября 2017 года, 10:23:12 »

Может быть не искали, потому что про них забыли, как забывают про смерть ставших выходцами, считая их живыми? Ведь на тот момент КМК Герард и фок Дахе и были уже почти выходцами, брели по неведомому пространству, и неизвестно к жизни или смерти. Возможно, если б не встреча с Ли и Пронырой, офицеры бы и не выбрались... Слепой вёл за руку хромого (как этот момент ни печален, но улыбнулась, представив Алису и Базилио Улыбка)
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #24 было: 06 октября 2017 года, 10:40:18 »

Цитата
А дриксенкие мундиры чем-либо отличаются от талигойских, кроме цвета? И легко ли определить первоначальный цвет мундира, равномерно залитого кровью?
Даже модель современного камуфляжа, сделанного без всяких излишеств, и то отличаются на опытный глаз. А уж фасоны средневековых мундиров со всякими галунами-отворотами-перевязами... Чтоб никаких примет не было, это надо в мясорубку засунуть и размазать.
Цитата
Не, не убедили. Посылали-то погибнуть, но и приказывали попробовать выбраться (цитату см. у  Akjhtywbz22). Тела не нашли, не думаю, что Ореста искали, а Герарда не искали, несмотря на залитые кровью мундиры.
Меня это и удивило. Почему не искали?
Это как раз понятно.
Орест выбрался из здания, и ворвавшиеся во двор "Забияки" смогли его выдернуть. Т.е. Ореста тоже специально не искали - так получилось.
В само здание "наши" дриксы не заходили, только горники. Все, что там происходило, известно со слов перебежчика. Я на этот момент сразу внимания не обратила.
Цитата
Ведь на тот момент КМК Герард и фок Дахе и были уже почти выходцами
При этом они у Селины появились вполне бравые, слегка подраные только. Умылись, перевязались - и готовы сразу дальше ехать подвиги совершать. По крайней мере, Герард. Да и фок Дахе не лежит пластом между жизнью и смертью, а вполне себе способен сидеть за праздничным столом.
Как они оказались в состоянии "почти выходец"?  Хех
Эх, не выйдет из меня детектива...   Грусть
« Последняя правка: 06 октября 2017 года, 10:45:52 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #25 было: 06 октября 2017 года, 10:44:40 »

Тут скорее неправильное восприятие. Почти выходцами их обозвали, потому что было предположение, что они умерли и их вернул Ли. Но по факту Герард и фок Дахе были после потасовки. Если бы они вернулись после смерти, то следов побоев не наблюдалось бы.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #26 было: 06 октября 2017 года, 10:45:22 »

Не, не убедили. Посылали-то погибнуть, но и приказывали попробовать выбраться
Это была банальная надежда на чудо (которое, собственно, и случилось - но надеяться на чудо не то же самое, что в него верить).
Цитата
Почему не искали?
Не было времени. У каданцев на все про все были секунды, пока их не догнали.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #27 было: 06 октября 2017 года, 11:16:33 »

Тут скорее неправильное восприятие. Почти выходцами их обозвали, потому что было предположение, что они умерли и их вернул Ли. Но по факту Герард и фок Дахе были после потасовки. Если бы они вернулись после смерти, то следов побоев не наблюдалось бы.

И я окончательно запуталась.  Улыбка
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #28 было: 06 октября 2017 года, 11:17:06 »

Я предполагаю три варианта возвращения из Лабиринта для Герарда и фок Дахе:
- как Чезаре и Лионель - шагнув в Лабиринт, выбрав жизнь и вернувшись живыми (тогда потрёпанный и избитый вид);
- как Удо или отец Герман - умерев, но став выходцем (тогда повреждения сохраняются (как отсутствие половины головы у Супре или посиневшие глаза у Борна);
- как Рокэ - умерев, жертвуя собой, но выбрав жизнь и исполнение долга (тогда тело исцеляется и обновляется).
Почему я назвала Герарда и фок Дахе "почти выходцами" - в момент прохождения по таинственному пространству Лабиринта они  (по мнению Лионеля) имеют варианты
Цитата
в смерть галерея выдавливает, а в жизнь нужно либо вырываться самому, либо ждать помощи
.
Видимо, наши герои выбрали жизнь и им помогли.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Рассвет III - Герард и фок Дахе. СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #29 было: 06 октября 2017 года, 11:32:57 »

...Или как Рокэ и Марсель - которые ничего не выбирали, а просто прошли тропой выходцев.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!