Лионель и Форум эта сила! – III

[Lasar]

А если так. Что если Абсолют определяется с наследником раз в поколение. В стандартной схеме это не противоречит астрологическим прогнозам. Но у Молний несколько представителей в разное время ушли в церковь и, похоже, выпали из общего расклада по тем или иным причинам (грешу на Абвенианство и сопутствующие ему знания и запреты). Вот и получается, что Абсолюту приходится спешно менять планы по наследованию силы и исключать церковную линию. Соответственно астрологические прогнозы перестают совпадать.

[Ilona]

Вот еще вопрос. А Родриго-Мануэль не мог случаем вступить в церковь?

А с чего его тогда считают пропавшим в Гальтаре или Мон-Нуар? И почему после этого имя меняли ему?

Эрэа Сехмет, так рассмотрение по отдельности я предложила начать с вопроса, в чём именно проявляется Абсолют в отношении эориев - в астрологических раскладах или в тех случаях, когда жизнь с ними не стыкуется. Если исходить из второго, то получается, что даже для эориев Абсолют фактор очень дополнительный. И мы при этом видим, что при таких нестыковках явно включаются не-Абсолютные факторы.

[Dama]

Это подтверждено Хозяйкой? Просто Адриан в миру был Цезарь Марикьяре, а Руций второй - Энио Марикьяре. Вряд ли бы Адриан взял бы такое примечательное имя.

Имя Энио Марикьяре в миру носил именно эсперадор Антоний (ЯМ-2, с. 426), который, как и св. Адриан, бесследно исчез (ЛП, с. 732). Что он был вернувшимся Адрианом, Хозяйка подтвердила.

Мирское имя Руция II  нам неизвестно, но ко времени его рождения Марикьяре уже четыре века носили имя Эпинэ. Левий упоминает только, что эсперадор не отрицал и не подтверждал своё родство с ними, но после видения Матильды, где покойный эсперадор неотличимо похож на постаревшего Робера, усомниться в его происхождении невозможно.

Но у Молний несколько представителей в разное время ушли в церковь и, похоже, выпали из общего расклада по тем или иным причинам (грешу на Абвенианство и сопутствующие ему знания и запреты). Вот и получается, что Абсолюту приходится спешно менять планы по наследованию силы и исключать церковную линию

Не похоже на то. Сэц-Гайарэ служат церкви уже не одно поколение, благо в ордене Славы целибат никогда не соблюдался, но Силы эориев они не утратили, и кровь эсперадора Адриана успешно защищала Агарис от скверны. 

[Gatty]

но после видения Матильды, где покойный эсперадор неотличимо похож на постаревшего Робера, усомниться в его происхождении невозможно.

Она не Руция видела, а  фульгата, который по факту отогнал нечисть. Другое дело, что фульгат от могилы Адриана перебрался к Руцию.

[Lasar]

но после видения Матильды, где покойный эсперадор неотличимо похож на постаревшего Робера, усомниться в его происхождении невозможно.

Она не Руция видела, а  фульгата, который по факту отогнал нечисть. Другое дело, что фульгат от могилы Адриана перебрался к Руцию.

Ну раз астеры тянутся к эориям можно полагать, что Руций II тоже из эориев. Тогда действительно вероятно, что это кто-то из дома Молний, и скорее всего наследник Шарля Эпине старшего.

[Сехмет]

так рассмотрение по отдельности я предложила начать с вопроса, в чём именно проявляется Абсолют в отношении эориев - в астрологических раскладах или в тех случаях, когда жизнь с ними не стыкуется.

Меня смущает идея смешивать в одно Абсолют с астрологией.
На мой взгляд это факторы разной природы, по-разному действующие на реальность, даже по времени воздействия разнесенные. Мы видим сумму их воздействия, но не можем из-за этого сказать, что одно проявляется в другом.

Насколько я понимаю, в случае, если жизнь резко не состыковалась с астрологическим раскладом - можно предполагать, что это случилось в том числе из-за влияния Абсолюта.

[Ilona]

Меня смущает идея смешивать в одно Абсолют с астрологией.
На мой взгляд это факторы разной природы, по-разному действующие на реальность, даже по времени воздействия разнесенные. Мы видим сумму их воздействия, но не можем из-за этого сказать, что одно проявляется в другом.

Поняла Вашу мысль. Но в таком случае меня смущают два момента:
- что за фактор отражается в астрологических прогнозах? В функции этой силы, чем бы она ни была, входит культивирование нужных и выбраковка ненужных эориев;
- если Абсолют проявляется только в нештатных ситуациях, то он там как-то очень на последнем месте.

[Akjhtywbz22]

а не может быть так, что именно по этому принципу Абсолют и выбирает наследника силы? Именно по тому, у кого в поколении наиболее развито стремление защищать, а ещё скорее — такое качество, как самоотверженность?..

В идеале - очень горячо. По факту всякое случается, а то, что здесь зовут Абсолютом, устарело и к тому же не является единственным действующим фактором.  Особенно в случае Молний.   

Вспомнилось, как Рокэ говорил: "Создатель храни Талиг, а если не он, то я!". Это личное качество Ворона - беру всё на себя - или Раканов?( Карваль, сговариваясь с Эпинэ об освобождении Алвы, сказал, что он освобождает Талиг).

[Lasar]

Я бы скорее сказал, что тут 2 момента.
1. Готовность все взять на себя, и не перекладывать на других. Если хотите, то это чувство долга, который должен исполнить только ты и никто другой.
2. Способность пожертвовать собой, если это будет необходимо для защиты других.

Большинство из тех, кто нам известен как запланированные эории подходят под эти критерии.

[AngelNina888]

но после видения Матильды, где покойный эсперадор неотличимо похож на постаревшего Робера, усомниться в его происхождении невозможно.

Она не Руция видела, а  фульгата, который по факту отогнал нечисть. Другое дело, что фульгат от могилы Адриана перебрался к Руцию.

Получается, что астэры и выходцы тепла, как минимум, не враги? Ведь на могилу Руция Матильду отвел отец Герман.

Читаю эту ветку про пророчества, про год без хозяина, и возник вопрос (может ( даже наверняка), он уже где-то когда-то обсуждался...)): а что вообще значит "хозяин круга" и, соответственно, "круг ветра", "круг скал" и т.д.? Повелитель этой стихии в свой круг обретает какую-то особую силу или это просто, скажем так, дань уважения каждому из Абвениев? Какие изменения должны произойти в мире, чтобы один круг сменился другим?

[Gatty]

но после видения Матильды, где покойный эсперадор неотличимо похож на постаревшего Робера, усомниться в его происхождении невозможно.

Она не Руция видела, а  фульгата, который по факту отогнал нечисть. Другое дело, что фульгат от могилы Адриана перебрался к Руцию.

Получается, что астэры и выходцы тепла, как минимум, не враги? Ведь на могилу Руция Матильду отвел отец Герман.

Отвел, хотя ему было очень худо, и исчез.

[Аниэлька]

Что касается природы пророчеств. Пророчества бывают как минимум трех видов.

Вид первый: Когда слово "если" заменяется словом "когда". То есть, фактически, превращение инструкции "никогда так не делайте, а то будет плохо" в пророчество "когда вы сделаете так, станет плохо". В применении к концу света в Кэртиане предупреждение класса "Если в период, когда все повелители останутся без наследников (читай излом круга), последний (читай единственный на данный момент) император покинет империю - будет чума, горы трупов и конец света" превращается в "Когда... (и далее по тексту)".

Вид второй. Когда пророчество настолько размыто, что при любом раскладе оно оказывается верным. Классический пример - пророчество, полученное Крезом. "Если ты нападешь на Кира, то сокрушишь великое царство". При проигрыше Креза сокрушено великое царство Лидия, при выигрыше великое царство Персия. Пророчица крута.

Вид третий. Когда получивший пророчество человек начинает дергаться и его действия приводят к исполнению оного (череп коня Вещего Олега, легенда о встрече в Самаре).
С другой стороны, данный вид пророчеств можно толковать как "как бы ты не крутился, а пророчество сбудется так или иначе".

Осталось понять, природа какого из видов пророчеств имеется в виду

Что касается мортиры на стене... Когда много лет назад мы с мужем читали эпизод с мортирой брошенными на стол камнями - у нас случился спор на тему "решил ли Рокэ сознательно оставить продолжение себя, уходя на смерть, или предпочел оставить камни герцогскую цепь случайной женщине, нежели врагам"

1. Ребёнок может сконнектиться с магией именно тогда, когда осознанно готов защищать. И не возраст тут играет роль, и не какие-то там инициации, а именно вот это? Ричард Окделл-Горик уже в «Талигойской балладе» в возрасте скольки там — восьми? десяти? лет — демонстрирует это качество, и поэтому, наверное, после смерти своего отца он уже был вполне себе актуальным Повелителем Скал.

В общем-то, в эту версию очень хорошо вписывается и второй Ричард, у которого нет ни тяги к самопожертвованию, ни кровотечений.

[Akjhtywbz22]

В общем-то, в эту версию очень хорошо вписывается и второй Ричард, у которого нет ни тяги к самопожертвованию, ни кровотечений.

Да, зато на протяжении ОЭ у него есть тяга кого-нибудь проткнуть кинжалом (в некоторых случаях - ткнуть в спину) - кругом одни мерзавцы, подлецы, предатели, предательницы...
Но, впрочем, песня не о нём...
Лионеля так часто сравнивали с Леворуким, да и сам он как-то с удовольствием позиционирует себя именно таким, что я задумалась может он и впрямь аватар Леворукого?..

[be_a_nickname]

По первости мне казалось даже, что Лионель и есть актуальный Повелитель молний, а Робер - его вассал. Но учитывая, что Эпинэ все похожи, масть не идёт, карты ушли в отбой. Вот почему их два, этих Савиньяков - тоже вопрос. Ведь по некоторым параметрам Ли превосходит даже Алву.

Что же до его размышлений, то:

1. Есть предначертанное (астрология, он об этом знает от Арлетты, узнавшей от Левия).
2. Есть произошедшее (временами расходящееся с предначертанным).
3. Есть вмешивающиеся (Леворукий, Астэры выходцы и т. д.
4. Есть следящие (условно Абсолют).

Вроде больше у него информации нет.  Что ещё он знает?

[Gatty]

Что ещё он знает?

Варварские суеверия - алатские и варитские. Кубьерту в пересказе   Мэллит. Естественные науки в пределах очень хорошего (менторов для сыновей Арлетты подбирал Бертрам) домашнего образования, языки  - свободно дриксен и гальтарский,  несколько хуже алатский и морисский, историю искусства, в частности гальтарского - от матери и Коко.