Лионель и Форум эта сила! – III

[Gatty]

Слегка потеплело, но...
Вы не найдете ответ, пока не увяжете два фактора, один из которых на слуху,  а второй  несколько раз мимоходом поминался, но в рассуждения не встраивался вроде бы ни разу. 

[Lasar]

Для корректности, в пророчестве указано, что за год до излома у повелителей не будет наследников.

[Волк Пилигрим]

Вот никуда не девается моё неправильное мнение, что при подсчёте глав Домов и Раканов (тут зря на Одном замкнулись, ведь сказано "глава Великого Дома одинок, как дуб в степи"!) дети до n лет не учитываются. В нормальных условиях, при нормальном протекании ВИ. Нынешний всё же не нормален,  не зря на него пророчества указывают "У глав Домов не останется наследников и последний император покинет Империю". Иначе с сыном Рокэ вообще-то неприятность бы фатальная произошла (уже или вот-вот).
Причём, если судить по прошлому Излому,  а конкретно - по Ричарду Горику и его отцу, этот возраст не пара лет! Более того, есть подозрение, что в поле зрения Абсолюта эорий попадает при первом совершеннолетии, обряд Посвящения Стихии намекает. Там, конечно, в ТБ события осени 399 года, но вроде Абсолют кампанейщиной не страдает и прополки устраивает не в пожарном режиме, а заблаговременно.
Ну, а когда вдруг игрок основного состава травмирован и его уносят с поля, приходится выпускать дублёра в стройных рядах 1+4 (+16 вроде бы не так всё сурово, там скамейка запасных подлиннее бывает!) вдруг появляется прореха, Абсолюта приходится учитывать детей -" других эориев для него у Кэртианы нет" на тот момент. Вернулся Рокэ - младенец тут же для этого механизма перестал существовать, ну там возможно - некую долю малую сил на его защиту как наследника и тратит, но немного - так, от действительно случайного камня с крыши защитит, не более, выделяется сущий мизер. Или даже он  не выделяется. Т.е. концентрация всех сил на актуальном Ракане выполняется независимо от существования ребёнка.

Ну так это не только на ребёнка распространяется, но и на Рокэ. Когда в мире Кэртианы появляется Одинокий, с Рокэ, как и до этого с остальных Раканов ветви Эридани, снимается защита Абсолюта. Кстати, интересно почему? Если Абсолют не обязательно как носителя сылы выбирает самого старшего Ракана?

[Lasar]

Если отталкиваться от истории, то дети повелителей старше 4 лет излом перейти не могут. Яркий пример - брат Ричарда Горика (4-5 лет) умер на изломе. Сам Горик тоже должен был погибнуть судя по гороскопу от Левия. А вот Альбин Борраска (398) и Шарль Эпине мл. (399) изломы благополучно пережили. Да и Рамиро мл. (399) вряд ли что-то грозило.

[Волк Пилигрим]

А ещё мне очень интересно каким образом Беатриса и Октавия забеременели перед изломом? Может ли Абсолют чувствуя явное намерение или угрозу Актуальному Ракану если его нельзя спасти вести к продлению линии Ракана?

[Gatty]

Для корректности, в пророчестве указано, что за год до излома у повелителей не будет наследников.

О! А теперь подумаем о природе пророчеств, как таковых.

[Зануда]

Для корректности, в пророчестве указано, что за год до излома у повелителей не будет наследников.

Спасибо за уточнение. Уже говорил, что думкой богатею по памяти, до текстов не добраться временно.
Вера Викторовна, ну и вопрос! Природа пророчеств...  Процессор перегрелся,  заискрил, вспыхнул синим пламенем и разнёс всю обстановку вокруг! 
Остатками попробую хоть вопросы по этому пункту наметить.
Да, вопросы не очень намечались, буду добавлять выдвиннутые другими. Так вотЪ, на чужих спинах,  и в Рассвет въеду 
1. Кто и когда те пророчества сформулировал? Или они оставлены Ушедшими?
2. ...
3. ...
Понятно, всё ещё веселее... "Когда со Спаса на Крови снимут леса, власти коммунистов придёт конец". Грубый матерьялизЬм, в костный мозг въевшийся, не пускает в ту сторону думать, хоть и вопрос конечно интересный! Подожду идей, может, когда появятся - чего и смогу уточнить. Или ещё сильнее запутать 

[Gatty]

Вера Викторовна, ну и вопрос! Природа пророчеств...  Процессор перегрелся,  заискрил, вспыхнул синим пламенем и разнёс всю обстановку вокруг! 

Я вообще-то намекнула ну, пусть будет на Креза и Вещего Олега... 

[Элион]

Хм... кажется у обоих пророчества со снами были связаны? Крезу про сына сон приснился, Олегу во сне напомнили пророчество волхвов и его понесло на могилу коня...

[prokhozhyj]

Э-э-э... они автокаталитические? Не знай Олег про коня, не стал бы топтаться у черепа...

[Nicael]

Или имеется в виду то, что они на дурные пророчества сами напросились? Сначала в грубой форме потребовали себе пророчество, потом сделали то, что до изречения пророчества делать в принципе не собирались, чтобы изменить предсказанную судьбу.

Предсказание должно было сподвигать нормальных Раканов и Повелителей усиленно плодить потомство к концу Круга, чтобы предсказанный конец света не наступил?
Это Рокэ мыслит нестандартно? Типа приму все несчастья на себя, а не переложу их на какого-то своего потомка в будущем?

[Нафанька]

Мне кажется, природа пророчеств такова, что механизм их исполнения отличен от ожидаемого. Не могу верно сформулировать, но в пророчествах причинно-следственные связи парадоксальны. Не помню, было ли там что-то крамольного в форме запроса ) у Креза, но в тех легендах, которые мне попадались, запрос был адресован Дельфийскому оракулу, т.е. никаких " сам дурак напросился и вымогал", хотя пытать судьбу считается делом рискованным везде...

[Lasar]

Приведу слова Рокэ про пророчество из ОВДВ.

«– Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю …
– А еще какие-то приметы есть? …
…Обычные кошмары о горящих дворцах и непогребенных трупах, кои будут лежать на улицах великих городов, распространяя зловоние и призывая чуму…»

По Крезу и Вещему Олегу можно отследить ряд общих моментов.
- «Сами напросились». Пророчества были высказаны после их обращения, а не в инициативном порядке.
- «Мотив мудреца». Пророчества получены от неких жрецов, приближенных к божественным силам.
- «Предупреждение». В пророчества предсказывалась их конечная судьба и то, чего стоит остерегаться
- «Неверное толкование». Пророчества были поняты неправильно.
- «Самореализация». Пророчества сбылись, потому что субъект пророчества знал о пророчестве.

Это исходные точки, от которых можно «плясать».

Теперь теоретизирование.
1.   Мое видение ситуации появления пророчества. Кто-то из Раканов, возможно Эридани или Эрнани (вероятнее) пытался добиться от Абвениарха ответа о конце света / рода Раканов (имхо вероятнее после пророчества Ринальди о последнем в роду).
Видимо слова Абвениарха или их пересказ актуальным Раканом для подданных (легенда ведь сохранилась в народных преданиях) были верифицированы Абсолютом и теперь подлежат исполнению.

2.   Срок появления пророчества можно определить очень примерно. Это однозначно позже ухода Четверых на рубеж и появления Абвенианства и Раканов, и не позже событий, описанных в ПЭ, + пара лет.
Все-таки полагаю, что это было после переноса столицы и образования Золотой Империи, раз в тексте пророчества речь идет об императоре и империи.

3.   Возможно, сокращение числа Повелителей и Раканов не изначальная задача Абсолюта, а приобретенная в результате пророчества. Кстати, сокращение происходит не только на изломе (Анри-Гийом и его братья). Просто на изломах этот процесс наиболее жестко зависит от времени. Между изломами этот процесс может занимать десятилетия (Рокэ и его братья). Видимо на изломе Абсолют не в полной мере может контролировать процесс деторождения у Повелителей, вот и обрубает боковые ветви заранее.

4.   КМК Абсолют определяет основную линию для передачи силы примерно раз в поколение (20-25 лет). Вспоминая примету, что Повелитель одинок, как дуб в степи, можно привести аналогию, что те дубовые ростки, которые не поднялись выше уровня травы Абсолютом не замечаются.

5.   Отбор наследника среди поколения видимо производится по степени магического отклика. Магическую защиту получает похоже только наследник.
Изменения в порядке возможны, но вызваны экстраординарными ситуациями, как например появление Одинокого, приведшей к смерти Рамиро. У Одинокого магическое сродство однозначно было выше, чем у Рамиро.

6.   Представление наследника у Олларов осуществляется, когда ребенку есть уже 3 года. Франциск многие традиции перенял у Раканов. Возможно именно этот возраст актуален для включения в магическую систему Кэртианы.

7.   Кстати, если Абсолют допустил рождение наследника силы на изломе, то Повелитель или Ракан может остаться в живых, однако других детей у них уже быть не может (Эрнани Святой и Альбин; Шарль Эпине и Шарль Эпине мл.).

[Сехмет]

Для корректности, в пророчестве указано, что за год до излома у повелителей не будет наследников.

О! А теперь подумаем о природе пророчеств, как таковых.

Хм... описывают одну точку в вероятном(?) будущем, без указания четкой траектории прихода к этой точке? И без контекста. Вследствие чего регулярно понимаются неправильно.
Особенно в силу природы людей, понимающих пророчества в соответствии с тем, о чем у них лично голова болит.

[Akjhtywbz22]

Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю …

В этой фразе меня смущает то, что это именно пророчество о Конце Света. А ведь задача Абсолюта в том, чтобы не допустить этого исхода. Получается, чтобы Конец Света не наступил, Абсолют должен сделать всё от него зависящее, чтобы в последний год перед Концом Света у Повелителей появились наследники, хотя бы у кого-то (а это значит, только по прямой линии - сыновья) и последний император вернулся? Как в пророчестве для Олега - сказали тебе, что "примешь ты смерть от коня своего" , так сделай всё, чтобы держаться подальше от источника угрозы, а не испытывай судьбу. Именно за год задачу с появлением детей можно успеть осуществить ... Подумалось, почему же наследники должны быть маленькими - а чтобы не успели обзавестись своими наследниками ...
И какую именно дату на этом Изломе считать возможным концом света? Весенний излом? Ну, так за год до её наступления детей у Повелителей не было, а теперь есть у Ракана, Ветер ждёт наследника.