Кино о ныне святом и сопутствующие моменты

[Ilona]

Умные люди - а Кураев умный - не врут относительно фактов, когда те поддаются проверке, хотя бы и в будущем.

Вы ему льстите. Он как раз недавно попался как минимум на повторении такого вранья.

[Dolorous Malc]

Умные люди - а Кураев умный - не врут относительно фактов, когда те поддаются проверке, хотя бы и в будущем.

Вы ему льстите. Он как раз недавно попался как минимум на повторении такого вранья.

Какого?

[Ilona]

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18878.135

[Лоренц Берья]

Умные люди - а Кураев умный - не врут относительно фактов, когда те поддаются проверке, хотя бы и в будущем.
Так что тут я ему верю сразу и навсегда.

Ну я всего лишь уточняю. Известно это от него одного или еще уже кто-то сказал. Делаю это в первую очередь потому что про эту концовку уже очень много народу говорит свободно, при том они как раз к предпоказам допущены не были.

[Эррор Ляпсус]

Вообще, имхо, случаи, когда цензура нужна, можно пересчитать по пальцам и касаются они скорее прямого восхваления фашистов/коллаборационистов, а также натуралистичной жестокости.

Это фильм "28 панфиловцев", где главный герой - дважды полицай Советского Союза Иван Добробабин, или доска Маннергейма имеются в виду?

[Лоренц Берья]

Когда-то и Сокуров был хорошим режиссером. И Герман.
Вы будете смеяться, но и Михалков  когда-то был отличным режиссером - если не верить злоязычью, что его ранние фильмы на самом деле снимал Адабашьян.

Яж разве спорю. Просто он им был чутка ближе к нашему времени чем перечисленные. Сокуров все еще чего-то может. Кстати и Учитель может быть тоже что-то может, просто несколько его работ подряд охоту знакомиться истребили очень безжалостно.
Ну а применительно к данному кину, для меня достаточно очевидно из трейлера что он сделал своего "Цирюльника". И я прям таки в недоумении зачем ему нужно было восполнять такой творческий пробел в своей репутации.

[Лоренц Берья]

В Цирюльнике была лав стори юнкера к американской куртизанке, которая обхаживала высокопоставленного русского, тут тоже есть любовь офицера к на этот раз  балерине-куртизанке. Тоже иностранке. Первый фильм был этакой клятвой верности в любви к США, ибо ради американки можно было бросить все и вся. А тут что будет клятва верности ФРГ раз поставили на роль русского Айдингера, который вообще не Николай и по-русски никак не говорит?

[Gatty]

В Цирюльнике была лав стори юнкера к американской куртизанке, которая обхаживала высокопоставленного русского, тут тоже есть любовь офицера к на этот раз  балерине-куртизанке. Тоже иностранке. Первый фильм был этакой клятвой верности в любви к США, ибо ради американки можно было бросить все и вся. А тут что будет клятва верности ФРГ раз поставили на роль русского Айдингера, который вообще не Николай и по-русски никак не говорит?

Будем справедливы. Кшесинская не  была иностранкой и  являлась  в самом деле выдающейся балериной. Собственно это она доказала, что русский балет может обойтись без прим-иностранок. Особняк ее, вопреки сплетням, не был подарком любовника, она могла себе такое позволить. И собачку свою она на милость революционных масс не бросила.  Дама была нетривиальная, а  романы с великими князьями все же не были ее профессией. Короче  говоря, связь с Матильдой - одно из немногих, что можно поставить ныне святому воронобойце в плюс.

Вот что приятно, так это то, что провалилась гнусненькая  задумка подменить реакцию ныне святого на ходынскую катастрофу.  Похоже, фильм задумывался, как мелодраматическая благостная брехня, а тут, гм, такой афронт, и от кого?  Такое впечатление, что не обошлось без, гм,  инкуба или астэра, принявшего желанный облик и нашептавшего.

[Лоренц Берья]

Будем справедливы.

Будем.

Кшесинская не  была иностранкой и  являлась  в самом деле выдающейся балериной. Собственно это она доказала, что русский балет может обойтись без прим-иностранок. Особняк ее, вопреки сплетням, не был подарком любовника, она могла себе такое позволить. И собачку свою она на милость революционных масс не бросила.  Дама была нетривиальная, а  романы с великими князьями все же не были ее профессией. Короче  говоря, связь с Матильдой - одно из немногих, что можно поставить ныне святому воронобойце в плюс.

Соглашаюсь с этим относительно исторической Матильды.

Но. Я говорю о некоторых совпадениях в подходах Учителя и Михалкова. И Учитель взял на роль Матильды отнюдь не российско подданную.
 

Вот что приятно, так это то, что провалилась гнусненькая  задумка подменить реакцию ныне святого на ходынскую катастрофу.  Похоже, фильм задумывался, как мелодраматическая благостная брехня, а тут, гм, такой афронт, и от кого?  Такое впечатление, что не обошлось без, гм,  инкуба или асэра, принявшего желанный облик и нашептавшего.

А она точно провалилась?

[Феоклимен I]

Я имела в виду второе. Может, Вы и правы, но я бы всё-таки поостереглась выносить категорическое суждение, не видя фильма. Такую сцену ведь тоже можно очень по-разному снять.

Согласен.
Для меня это не более чем небольшой художественный вымысел. Да, апологетический. Но ничего ужасного здесь не вижу. Автор имеет право на художественный вымысел, да и наверняка очень во многих фильмах про исторических персонажей есть вымысел, в том числе и приукрашивающий.  В этом нет глумления над памятью жертв Ходынки (а вот если бы было что-то типа "сами виноваты", тогда да).
Главная штука тут в том, что вот хоть какая-то польза российскому обществу от запрета этого фильма (а если будет запрет, то только по предъявлениям и мнению Поклонской, другого ему не предъявить) не просчитывается, хоть тресни. А вот вред просчитывается на раз - потому что у нас перед глазами есть пример Украины, где прикормленные властью бесноватые вышли из-под контроля и еще более противный (потому что не революция и не давление извне, как с Майданом) пример нашей страны - Торфянка. Пусть казус Тангейзера мной и забылся, но вот тот случай - это реально первый на моей памяти пример настоящего Мордора. Без скидок. Причем эти репрессии гораздо хуже, чем, например, коммунистические, потому что в коммунистических прослеживается хотя бы логическое основание. Спасает лишь раздолбайство башен Кремля. Но да, вот похолодел, условно говоря, после того случая. Это вам не "письки" и не бесконечная Санта-Барбара с митингами Навального...
Эрэа Gatty, признаться, не понял про провал. Если кто и нашептал, то царепоклонники, они, имхо, все ритуалы поклонения дьяволу и соблюдают, не буду напоминать какие.

[Gatty]

Но. Я говорю о некоторых совпадениях в подходах Учителя и Михалкова. И Учитель взял на роль Матильды отнюдь не российско подданную.

Тут я не в курсе, не смотрела ни того, ни другого, но  манера брать иностранцев ими не ограничивается. Здесь я бы отдала пальму первенства   перестроечному Озерову, взявшему на роль ЧУЙКОВА  Пауэрса Бута.

А она точно провалилась?

Надеюсь. Как в "Авгиевых конюшнях" Кристи. Кому интересна Ходынка, когда такое э-э-э... разночтение в делах постельных? 

[Лоренц Берья]

Тут я не в курсе, не смотрела ни того, ни другого, но  манера брать иностранцев ими не ограничивается. Здесь я бы отдала пальму первенства   перестроечному Озерову, взявшему на роль ЧУЙКОВА  Пауэрса Бута.

Я думаю что именно Учитель этому придает значение. Взятие на роль Айсдингера сложно объяснить с точки зрения какого то творческого смысла.

Надеюсь. Как в "Авгиевых конюшнях" Кристи. Кому интересна Ходынка, когда такое э-э-э... разночтение в делах постельных?

Подождем что выйдет

[Феоклимен I]

Это фильм "28 панфиловцев", где главный герой - дважды полицай Советского Союза Иван Добробабин, или доска Маннергейма имеются в виду? Улыбка

Оба случая. По совокупности заслуживает тюрьмы. На мой взгляд, Маннергейм отягчающее обстоятельство, но тут могут быть варианты, не настаиваю.

[Hiddy]

Эр Феоклимен, при всём уважении,  по-моему в Ваших суждениях классическая ложная дихтомия. Либо запретить, либо поддержать. Но ведь здесь никто не предлагал запрещать "Матитльду", а только не советовали поддерживать её рублём.  О действе Поклонской вроде как тут двух мнений не звучало.

[Змей]

То, что я охарактеризовал его как дурака, тоже о примирении не говорит
Оно говорит о том, что вы не понимаете этого человека. Вообще.

Я не скажу, что именно ведусь на разводку Мединского. Это, скорее, ситуативное совпадение
Его устраивает, что вы ведётесь, говоря о ситуативном совпадении.

Вот, к примеру, я поддерживаю идею Новороссии, но отнюдь не за Суркова или Путина (а либеральные оппоненты могли бы сказать-раз ты за Новороссию, значит, точно за Суркова)
Идея "Крымнаша" и "Новороссии" начала раскручиваться, когда Сурков был клерком Ходорковского, а Путин голубым воришкой за спиной Собчака. Она основана на несовместимости субэтносов внутри Украины и не имеет к  этим персонажам никакого отношения. "Матильда" - недавний пиар-проект разыгранный в две руки и вы тут зовёте защищать левую руку от правой. Это  смешно.

Вы ему льстите. Он как раз недавно попался как минимум на повторении такого вранья http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18878.135
Невнятное блеянье "яблочников" ничего не опровергло. Что не отрицает иных пакостей гражданина Кураева, включая призывы отдать Сибирь Китаю.

Для меня это не более чем небольшой художественный вымысел. Да, апологетический. Но ничего ужасного здесь не вижу. Автор имеет право на художественный вымысел
Значит он по вашей логике имеет право и на вымысел про комсомолок-проституток утопленных в Белом море. А чего? Он же никого из реально существовавших лиц не оскорбляет?

В этом нет глумления над памятью жертв Ходынки (а вот если бы было что-то типа "сами виноваты", тогда да).
Условная Поклонская вам ответит, что жертвы ломанувшиеся толпой за халявой сами тоже виноваты.

Главная штука тут в том, что вот хоть какая-то польза российскому обществу от запрета этого фильма (а если будет запрет, то только по предъявлениям и мнению Поклонской, другого ему не предъявить) не просчитывается, хоть тресни.
Главная штука в том, что эр Феоклимен перешёл к подтасовкам. Речь шла об отказе покупать билеты, на барахло Учителя, а эр подменяет вопрос темой её запрета. Извините, не прокатит.

это реально первый на моей памяти пример настоящего Мордора. Без скидок. Грусть Причем эти репрессии гораздо хуже, чем, например, коммунистические, потому что в коммунистических прослеживается хотя бы логическое основание...Но да, вот похолодел, условно говоря, после того случая
Какие "эти репрессии"? Которого "того случая"?  Репрессированы ХрИГИЛовцы которые сидят и крымские прокуроры которых вышвырнули с работы. Мне не жалко никого, но и те и другие противники "Матильды", а вы опять подтасовываете. Как и в прошлый раз, когда завели речь о затравленных черносотенцами эмигрантах, а потом оказалось, что "такие примеры неизвестны, это просто рассуждение".