Новая информация о старом

[Akjhtywbz22]

А может Рокэ и не собирался обманывать, но ребёнок по заказу не появляется...

[Лань с клыками]

Ну вполне логично, особенно учитывая то, что изначальные твари крушили только города Волн и Ветра. Видимо Скалы и Молнии на суде не проголосовали за смерть Ринальди.

Его осудили все.

"Художник очнулся только к вечеру третьего дня, когда все было кончено. Суд эориев признал Ринальди Ракана виновным в насилии над супругой главы дома Ветра, лжи перед лицом Высоких Домов, анакса и Ушедших. Именем Скал, Волн, Ветра и Молний насильник был приговорен к смерти. Это означало бой осужденного с эориями, пока кто-нибудь из потомков Ушедших не положит конец земной жизни преступника. Право начать смертельный поединок выпадало Лорио Борраске.." (с)

"— Мой мальчик, — старый художник накрыл руку ученика соей, — я не сомневался ни в твоей честности, ни в твоем мастерстве, но прежде чем сказать тебе то, что я скажу, я должен убедиться, что на тебя никто не влиял. Я имею в виду никто из тех, кто был на стороне Ринальди.
— Но на его стороне никого не было и не могло быть.
— Ты ошибаешься, мальчик. На его стороне был ты." (с)

Существовала версия, что сильнее других пострадали города Волн и Ветра из-за имен, которые в несправедливости призывала Беатриса Борраска.

"— Мой анакс, — Беатриса начала едва слышно, но потом возвысила голос, — я подтверждаю обвинение. Я подтверждаю, что эпиарх Ринальди из рода Раканов похитил меня и полгола продержал в своем убежище. Я подтверждаю, что он силой овладел мною и брал меня еще и еще, пока не убедился, что я забеременела. Я подтверждаю, что отец ребенка, которого я ношу, — эпиарх Ринальди... Я... Я понимаю, какую боль это принесет моему супругу и тебе, мой анакс. Я бы отреклась от своих слов, если бы Ринальди Ракан не был наследником престола, но... Но человек, поступивший... сделавший это со мной, способен на все. Он не должен носить титул наследника... И поэтому я обвиняю его! Я готова пройти испытание, и я говорю правду, клянусь Ундом и Анэмом!" (с)

[Akjhtywbz22]

Я подтверждаю, что отец ребенка, которого я ношу, — эпиарх Ринальди...

И Рокэ четырежды приписывали чужих детей...

Вот сейчас подумалось - Рокэ вернулся с новым телом, сохранился ли у него иммунитет к ядам?СПОЙЛЕРЫ

И возможно, стоит ему позаботиться, чтобы бастарды не появились... если раньше приучение к яду могло сказываться на отсутствии детей

[Dama]

А нет ли в этой части проклятия намёка, что за преступления (клятвопреступления) Повелителей и Кровных вассалов будут расплачиваться все, кто рядом, родня и не отрёкшиеся, хотя никто из них не виноват в делах Повелителя. 

Есть не намёк, а точно сформулированный закон: "Верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному". Это сделано именно для того, чтобы потенциальный клятвопреступник знал, что за его преступление расплатится не только он, но и множество ни в чём не повинных людей. Поэтому Алва так страшился нарушить присягу Первого маршала, в состав которой была включена кровная клятва, ведь это означало бы гибель всего Алвасете, если не всей Кэналлоа. Поэтому он, даже теряя сознание от жары и жажды, продолжал твердить: "Гранаты должны цвести", а для этого он должен оставаться в тюрьме, где у него не будет физической возможности помешать убийству Фердинанда, а следовательно, он не будет виновен в том, что не защитил его, как обязывала присяга.

Но из этой формулы ответственности следует один вывод: родственникам, вассалам и подданным, чтобы избежать коллективной ответственности за нарушение клятвы главой дома и сюзереном, достаточно отказать ему в повиновении и заявить о расторжении родства. Это неведомо для себя проделала Айрис, подравшись с Ричардом, и поэтому Высшие силы дали ей знак, что она не отвечает за брата и вправе невозбранно покинуть Надор, пока не стало слишком поздно (явление призрачных всадников в ЯМ-2). К несчастью, она этого не поняла и потому погибла вместе со всеми обитателями Надора.

[Akjhtywbz22]

Да, спасибо, эрэа Dama, понятно. Но знал ли об этом Ринальди, когда проклинал и обещал, что за виновных будут расплачиваться невиновные? Здесь упоминали, что Ринальди ни во что не верил и просто от отчаяния произносил формулировки проклятья...

[де Молэ]

А нет ли в этой части проклятия намёка, что за преступления (клятвопреступления) Повелителей и Кровных вассалов будут расплачиваться все, кто рядом, родня и не отрёкшиеся, хотя никто из них не виноват в делах Повелителя. 

Есть не намёк, а точно сформулированный закон: "Верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному". Это сделано именно для того, чтобы потенциальный клятвопреступник знал, что за его преступление расплатится не только он, но и множество ни в чём не повинных людей. Поэтому Алва так страшился нарушить присягу Первого маршала, в состав которой была включена кровная клятва, ведь это означало бы гибель всего Алвасете, если не всей Кэналлоа. Поэтому он, даже теряя сознание от жары и жажды, продолжал твердить: "Гранаты должны цвести", а для этого он должен оставаться в тюрьме, где у него не будет физической возможности помешать убийству Фердинанда, а следовательно, он не будет виновен в том, что не защитил его, как обязывала присяга.

Но из этой формулы ответственности следует один вывод: родственникам, вассалам и подданным, чтобы избежать коллективной ответственности за нарушение клятвы главой дома и сюзереном, достаточно отказать ему в повиновении и заявить о расторжении родства. Это неведомо для себя проделала Айрис, подравшись с Ричардом, и поэтому Высшие силы дали ей знак, что она не отвечает за брата и вправе невозбранно покинуть Надор, пока не стало слишком поздно (явление призрачных всадников в ЯМ-2). К несчастью, она этого не поняла и потому погибла вместе со всеми обитателями Надора.

Насколько я помню, про верность изменнику думает Дик. Есть ли подтверждение, что это закон мироздания? Я не то, чтобы спорю, просто хочется точно понимать, есть ли на это указание.

Касательно Айрис – я не уверен, что просто драка равносильна отказу от родства. Иначе, что-то мне подсказывает, половина Кэртианы уже должна была разродниться. Правда, кажется, Айрис говорила Дику "ты мне не брат" (не проверял, честно говоря), так что может быть родство она в каком-то смысле разорвала.

[Wstfgl]

Здесь упоминали, что Ринальди ни во что не верил и просто от отчаяния произносил формулировки проклятья...

Емнип, он даже забыл впоследствии, что говорил это. Проверять сча не буду. сплю ))

[Лань с клыками]

Интересно, что Повелитель Молний и Повелитель Скал прошли через века в тех же семьях, а Повелители Волн и Ветра - совсем другие люди, а не те, кого считают окружающие.

Если Лорио Борраска еще был Повелителем, а не просто одним из представителей дома Ветра, ведь Терраса Мечей не определяла уровень силы, только стихию. А линия силы могла уже и уйти в сторону. Интересно, что Диамни и юный Эрнани-еще-не-Святой обсуждают изменившуюся внешность Повелителей, но из всех почему-то только Лорио вообще не кажется Эрнани похожим на эория. Чем? Отличается цветом волос и глаз - но этому Эрнани удивляется, но отмечает как приемлемое - или в целом слишком выпадает из строя несущих печать родства потомков Абвениев? Мне кажется, второе возможно, если ветвь уже не совсем та и, возможно, более подвержена изменениям, чем ведущая линия наследования силы.
А Жермон, между прочим, хотя бы черноволос, как Анэм. Неизвестно, голубоглаз ли.

" Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей,  и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос,   старик Надорэа  русый, а ты куда больше похож на потомка Унда,  чем нынешний глава дома.
О повелителях Ветров не было сказано ни слова. Диамни не сомневался в вине Ринальди и не хотел бередить  рану, но Эрнани Ракан должен драться до конца. Он  должен говорить и о доме Ветра и о брате, который, как всегда,  проспал, но  вот-вот появится
- Ну ты же знаешь, -  главное не молчать, не молчать и не смотреть  в сторону обелиска  Анэма, откуда должна появиться Беатриса, - Раканы пошли во  всех  Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим. Ринальди досталось лицо Астрапа и глаза Унда,  Анэсти лицом  удался в  Унда, но был коренаст, как Лит и голубоглаз, а  Эридани - вылитый Анэм, как его рисуют. Зато про Лорио Борраску даже  не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду. Впрочем, откуда нам знать, на кого в самом деле походили Ушедшие. Ринальди говорил… " (с)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg40785#msg40785

[Ilona]

Насколько я помню, про верность изменнику думает Дик. Есть ли подтверждение, что это закон мироздания? Я не то, чтобы спорю, просто хочется точно понимать, есть ли на это указание.

"Думает" - неверное определение. Эти слова он слышит в видении гибели Надора, а эту картинку ему явно свыше показали.

[Lilla My]

А Жермон, между прочим, хотя бы черноволос, как Анэм. Неизвестно, голубоглаз ли.

В обеих частях "Рассвета" разные репортеры независимо друг от друга отмечают сходство Жермона и Робера так, что, вероятно, нынешний граф Ариго имеет темные глаза.

[Strauss]

Интересно, что Повелитель Молний и Повелитель Скал прошли через века в тех же семьях, а Повелители Волн и Ветра - совсем другие люди, а не те, кого считают окружающие.

Если Лорио Борраска еще был Повелителем, а не просто одним из представителей дома Ветра, ведь Терраса Мечей не определяла уровень силы, только стихию. А линия силы могла уже и уйти в сторону.

" Зато про Лорио Борраску даже  не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду. " (с)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg40785#msg40785

Даже больше того. На Террасе Мечей проверялась будущая мать, и в свечении  совмещались цвета ее крови и крови носимого ею ребенка. Но мать Лорио - сестра Ракана, то есть, по идее, в ее собственном свечении должны были совмещаться все четыре цвета, так как в ее жилах течет кровь Раканов. Если при определении крови на Террасе никакие другие характеристики (интенсивность, например) не учитывались, то отцом Лорио мог быть кто угодно, даже не эорий, все равно она светилась бы всеми четырьмя цветами из-за собственной крови. Так что, или Терраса давала очень неточную информацию, и ее возможно было обмануть, или Эрнани был не в курсе всех тонкостей процедуры, и на самом деле характеристики свечения для опытного глаза позволяли различить, что тут от матери, а что от ребенка.
PS. Уже написала, когда появилась такая мысль: в Гальтарах был-таки дополнительный контроль, который и делал эту проверку, по-видимому, достаточной. Когда ребенок, чья кровь при проверке на Террасе маскировалась кровью матери, сам становился родителем, его истинная Стихия открылась бы. Однако и в этом случае можно сконстуировать варианты, при которых ошибки в определении отцовства не ловились бы. Но в случае Лорио все еще интереснее. Его дети на Террасе не проверялись. Поэтому кто бы ни был его отцом, определить это уже было невозможно даже таким отдаленным способом. Так что теоретически возможно, что Лорио не был даже эорием, как и его потомки, естественно.

[де Молэ]

Апдейт: перепроверил, про верность изменнику – действительно из видения, спасибо, эрэа Ilona. Кстати, в еще в одном видении он говорит с Айрис и они сходятся на том, что "у него больше нет сестры". Так что предположить, что связь с Айрис разорвана и она не отвечает за брата, логично.
К слову, это объясняет, почему у Айрис был шанс уйти из рушащегося Надора (насколько я помню, пролом в стене часовни действительно вел на свободу).

[Ilona]

Даже больше того. На Террасе Мечей проверялась будущая мать, и в свечении  совмещались цвета ее крови и крови носимого ею ребенка. Но мать Лорио - сестра Ракана, то есть, по идее, в ее собственном свечении должны были совмещаться все четыре цвета, так как в ее жилах течет кровь Раканов. Если при определении крови на Террасе никакие другие характеристики (интенсивность, например) не учитывались, то отцом Лорио мог быть кто угодно, даже не эорий, все равно она светилась бы всеми четырьмя цветами из-за собственной крови. Так что, или Терраса давала очень неточную информацию, и ее возможно было обмануть, или Эрнани был не в курсе всех тонкостей процедуры, и на самом деле характеристики свечения для опытного глаза позволяли различить, что тут от матери, а что от ребенка.

Думаю, что всё-таки второе. Вряд ли мать Лорио была единственной принцессой дома Раканов, которую отдали замуж за эория, а гарантий, что ребёнок потом пройдёт проверку, никто не давал (и даже если проверка будет, результат уже может быть совершенно безразличен изменнице).  Получается, что принцессы Ракан могли совершенно спокойно гулять на сторону? Сомнительная версия.

Кстати, в еще в одном видении он говорит с Айрис и они сходятся на том, что "у него больше нет сестры".

Да, тоже верно. Так что в каком-то виде её отречение от брата было засчитано наверху.

[Akjhtywbz22]

А Жермон, между прочим, хотя бы черноволос, как Анэм. Неизвестно, голубоглаз ли.

В обеих частях "Рассвета" разные репортеры независимо друг от друга отмечают сходство Жермона и Робера так, что, вероятно, нынешний граф Ариго имеет темные глаза.

На парадном портрете на форзаце в Рассвете 1 вполне себе кареглазый Жермон

[Лань с клыками]

Даже больше того. На Террасе Мечей проверялась будущая мать, и в свечении  совмещались цвета ее крови и крови носимого ею ребенка. Но мать Лорио - сестра Ракана, то есть, по идее, в ее собственном свечении должны были совмещаться все четыре цвета, так как в ее жилах течет кровь Раканов. Если при определении крови на Террасе никакие другие характеристики (интенсивность, например) не учитывались, то отцом Лорио мог быть кто угодно, даже не эорий, все равно она светилась бы всеми четырьмя цветами из-за собственной крови. Так что, или Терраса давала очень неточную информацию, и ее возможно было обмануть, или Эрнани был не в курсе всех тонкостей процедуры, и на самом деле характеристики свечения для опытного глаза позволяли различить, что тут от матери, а что от ребенка.
PS. Уже написала, когда появилась такая мысль: в Гальтарах был-таки дополнительный контроль, который и делал эту проверку, по-видимому, достаточной. Когда ребенок, чья кровь при проверке на Террасе маскировалась кровью матери, сам становился родителем, его истинная Стихия открылась бы. Однако и в этом случае можно сконстуировать варианты, при которых ошибки в определении отцовства не ловились бы. Но в случае Лорио все еще интереснее. Его дети на Террасе не проверялись. Поэтому кто бы ни был его отцом, определить это уже было невозможно даже таким отдаленным способом. Так что теоретически возможно, что Лорио не был даже эорием, как и его потомки, естественно.

Я исходила из предположения, что проверка эория до рождения вряд ли была единственной. Думаю, впоследствии могли проверять и самого эория, например, при наступлении совершеннолетия. Ребенка можно и подменить, а правило фамильных носов уже начало нарушаться.