Новая информация о старом

[Lasar]

СПОЙЛЕРЫ

Вроде Рокэ признался, что Салигана. Они же вместе в Гальтары лазили.

[Vendy]

СПОЙЛЕРЫ

9. То, что эта сцена была сыграна не при пассивном участии Рокэ, было ясно с самого начала. Катари не могла отказать Штанцлеру, а Рокэ ей помог.

СПОЙЛЕРЫ

Мне было не ясно. Я думала, что Рокэ разозлился на Катари за эту подставу и поэтому обозвал при Дике ее «яблоки». Теперь я совсем не понимаю зачем эта унижающая грубость в отношении а) женщины, б) союзницы, в) любимой женщины оруженосца.

СПОЙЛЕРЫ

8. Судя по Марселю, людям, которые могут о себе позаботиться,
предоставляется выбор. Ли явно из той же категории.

СПОЙЛЕРЫ

Т.е. Рокэ несколько преувеличил масштабы трагедии? И ему не было необходимости ограничивать круг своих привязанностей, т.к. проклятье за столько лет не стукнуло по Лионелю к которому Рокэ был привязан, но стукнуло по Ричарду, к которому не был? Получается «предать или умереть» мог любой из обширного круга знакомых Рокэ, любой кто просто взаимодействовал и контактировал с Алвой, и эмоции самого Рокэ там были не важны?

[Ilona]

СПОЙЛЕРЫ

Мне было не понятно. Я думала, что Рокэ разозлился на Катари за эту подставу и поэтому обозвал при Дике ее «яблоки». Теперь я совсем не понимаю зачем эта унижающая грубость в отношении а) женщины, б) союзницы, в) любимой женщины оруженосца.

Потому что в окружении Катари наверняка есть шпионы Штанцлера, контролирующие выполнение задания.

СПОЙЛЕРЫ

Т.е. Рокэ несколько преувеличил масштабы трагедии? И ему не было необходимости ограничивать круг своих привязанностей, т.к. проклятье за столько лет не стукнуло по Лионелю к которому Рокэ был привязан, но стукнуло по Ричарду, к которому не был? Получается «предать или умереть» мог любой из обширного круга знакомых Рокэ, любой кто просто взаимодействовал и контактировал с Алвой, и эмоции самого Рокэ там были не важны?

Вы забыли, что Рокэ неправильно объясняет причины своей везучести. Людей он к себе опасается приближать, потому что Леворукий о долгах не забывает. Но на самом деле для безопасности его близких (не связанных с ним кровным родством) достаточно не оказываться рядом, когда самому Алве угрожает смертельная опасность. А по Ричарду стукнул его собственный выбор предать, вопреки всем причинам этого не делать.

[kannuki]

СПОЙЛЕРЫ

Мне было не понятно. Я думала, что Рокэ разозлился на Катари за эту подставу и поэтому обозвал при Дике ее «яблоки». Теперь я совсем не понимаю зачем эта унижающая грубость в отношении а) женщины, б) союзницы, в) любимой женщины оруженосца.

Потому что в окружении Катари наверняка есть шпионы Штанцлера, контролирующие выполнение задания.

СПОЙЛЕРЫ

Т.е. Рокэ несколько преувеличил масштабы трагедии? И ему не было необходимости ограничивать круг своих привязанностей, т.к. проклятье за столько лет не стукнуло по Лионелю к которому Рокэ был привязан, но стукнуло по Ричарду, к которому не был? Получается «предать или умереть» мог любой из обширного круга знакомых Рокэ, любой кто просто взаимодействовал и контактировал с Алвой, и эмоции самого Рокэ там были не важны?

Вы забыли, что Рокэ неправильно объясняет причины своей везучести. Людей он к себе опасается приближать, потому что Леворукий о долгах не забывает. Но на самом деле для безопасности его близких (не связанных с ним кровным родством) достаточно не оказываться рядом, когда самому Алве угрожает смертельная опасность. А по Ричарду стукнул его собственный выбор предать, вопреки всем причинам этого не делать.

Простите, но если Рокэ объясняет свою невезучесть "неправильно", откуда же ему знать, что с Лионелем ничего не случится?

[Ilona]

А про это я писала выше - Марселю был предоставлен выбор, а Лионель явно ничем не хуже. В чём-то даже лучше, поскольку отношения давние.

[Элион]

Простите, но если Рокэ объясняет свою невезучесть "неправильно", откуда же ему знать, что с Лионелем ничего не случится?

А почему он должен знать, что с Лионелем ничего не случится?
Есть же в тексте про дупло в Седых, кажется, землях.

[Dim_Sid]

Не помню, высказывал ли кто-нибудь Алве такую претензию: "Уничижительно высказался о яблоках любимой женщины оруженосца в его присутствии"...

[kannuki]

Простите, но если Рокэ объясняет свою невезучесть "неправильно", откуда же ему знать, что с Лионелем ничего не случится?

А почему он должен знать, что с Лионелем ничего не случится?
Есть же в тексте про дупло в Седых, кажется, землях.

Собственно, речь о противоречии между первыми книгами, где Алва думает, что не может иметь близких друзей, потому что они либо умрут, либо предадут, и сведениями из последней книги, где Алва явно признаётся в дружбе с Савиньяком.

Не помню, высказывал ли кто-нибудь Алве такую претензию: "Уничижительно высказался о яблоках любимой женщины оруженосца в его присутствии"...

Так по последним сведениям, женщина была как минимум союзником Первого Маршала. И, конечно, о союзниках очень странно так говорить

[Ilona]

Сведения вообще-то довольно давние, если кто-то в них не поверил из-за зацикленности на дурацком штампе, это не проблема книги. А о союзниках говорят так, как требует дело.

Собственно, речь о противоречии между первыми книгами, где Алва думает, что не может иметь близких друзей, потому что они либо умрут, либо предадут, и сведениями из последней книги, где Алва явно признаётся в дружбе с Савиньяком.

Обычное в жизни дело - люди знают, что вообще-то не могут себе чего-то позволить, но всё равно позволяют. А мне был задан вопрос, как так случилось, что проклятие не ударило по Ли. Я и объяснила.

[Dolorous Malc]

первыми книгами, где Алва думает, что не может иметь близких друзей, потому что они либо умрут, либо предадут,

Где именно такое говорится в первых книгах? Можно цитаты?

[Vendy]

Потому что в окружении Катари наверняка есть шпионы Штанцлера, контролирующие выполнение задания.

А зачем шпионам Штанцлера и самому Штанцлеру знать, насколько низкого мнения Рокэ о качестве королевских «яблок»?

Не счёл нужным. Он вон и Сильвестру этого не объяснил.

Сильвестру он получается врал, когда говорил, что не знает, кто покушается на оруженосца? Но сам Алва, выходит, знал кто стоит за покушениями и не предпринял ничего чтобы прекратить эти покушения раз и навсегда? Почему?

Вы забыли, что Рокэ неправильно объясняет причины своей везучести. Людей он к себе опасается приближать, потому что Леворукий о долгах не забывает.

Я так поняла, что в представлении Алвы Леворукий присматривает за исполнением проклятья Ринальди, обеспечивая Рокэ выживаемость и неприятности (предательства и смерти).

Но на самом деле для безопасности его близких (не связанных с ним кровным родством) достаточно не оказываться рядом, когда самому Алве угрожает смертельная опасность.

Тогда почему проклятьем «прилетело» Джастину? Он вроде не рядом был.

[Ilona]

А зачем шпионам Штанцлера и самому Штанцлеру знать, насколько низкого мнения Рокэ о качестве королевских «яблок»?

Штанцлер должен был считать, что Рокэ и Катари не нашли общего языка и не сотрудничают. Парочка успешно создала у него это впечатление.

Сильвестру он получается врал, когда говорил, что не знает, кто покушается на оруженосца? Но сам Алва, выходит, знал кто стоит за покушениями и не предпринял ничего чтобы прекратить эти покушения раз и навсегда? Почему?

Врал он Сильвестру или просто недоговаривал, я сама не очень разобралась. Но против Манриков не было доказательств, а трогать их просто так не мог себе позволить даже Алва.

Я так поняла, что в представлении Алвы Леворукий присматривает за исполнением проклятья Ринальди, обеспечивая Рокэ выживаемость и неприятности (предательства и смерти).

Неизвестно, когда он это свёл воедино. Возможно, как раз после предательства Окделла - "два раза могут быть совпадением, но третий..."
 

Тогда почему проклятьем «прилетело» Джастину? Он вроде не рядом был.

А кто сказал, что ему прилетело проклятьем? Причина его гибели, судя по всему, к Алве имеет в лучшем случае косвенное отношение.

[Vendy]

А кто сказал, что ему прилетело проклятьем? Причина его гибели, судя по всему, к Алве имеет в лучшем случае косвенное отношение.

А тогда было ли вообще то проклятье? Эмильена билась за свою любовь и счастье Родины (как она его видела), король (которого сам Алва не слишком уважал) на суде спасал любимую жену, Окделл (которого сам Алва считал ни на что не годным) тоже спасал энное количество жизней и любимую королеву. Для почти 40-летнего мужчины, живущего в непростое время войн, восстаний и гос.переворотов количество потерь отнюдь не зашкаливает. Рокэ богат, влиятелен, у него как минимум два близких друга - Ли и Марсель, женщины наперебой в него влюбляются, ну или как минимум не отказывают. Союзников и восторженных поклонников среди героев — не счесть, вон даже СПОЙЛЕРЫ

Ларак

им очарован.  Суд/тюрьма — неприятно, но далеко до истории Ринальди, и опять же — гос.переворот, а не на ровном месте свои же подставили. Для прОклятого «последнего отродья» все как-то слишком шоколадно.

[Ilona]

А тогда было ли вообще то проклятье?

Проклятье точно было, читайте "Пламя Этерны".

Эмильена билась за свою любовь и счастье Родины (как она его видела), король (которого сам Алва не слишком уважал) на суде спасал любимую жену, Окделл (которого сам Алва считал ни на что не годным) тоже спасал энное количество жизней и любимую королеву.

Если Вам кажется, что все перечисленные обстоятельства отменяют предательство, то Вы заблуждаетесь. Не отменяют.

Для прОклятого «последнего отродья» все как-то слишком шоколадно.

Простой вопрос: себе Вы такого "шоколада" пожелаете? Когда обзаведение семьёй - не Ваш выбор, когда приходится ехать на верную смерть, понимая, что после этого куча народа пострадает, когда Вас сначала пытает дурак на троне, а потом неведомое нечто? Ну и все предательства в качестве дополнения.

[Vendy]

Проклятье точно было, читайте "Пламя Этерны".

Ну я с «Пламени» серию читать начала поэтому мне и любопытно, но формулировку «было ли проклятье?», действительно стоит заменить на «а точно Рокэ является последним потомком Эридани и на него пало проклятье?».

Если Вам кажется, что все перечисленные обстоятельства отменяют предательство, то Вы заблуждаетесь. Не отменяют.

А Робер предал Рокэ застрелив Моро, которого тот ему доверил и поручил? 

Простой вопрос: себе Вы такого "шоколада" пожелаете? Когда обзаведение семьёй - не Ваш выбор, когда приходится ехать на верную смерть, понимая, что после этого куча народа пострадает, когда Вас сначала пытает дурак на троне, а потом неведомое нечто? Ну и все предательства в качестве дополнения.

Я себе и судьбы Луизы не пожелаю, это ж не значит что она проклята. Если летать высоко и играть по-крупному — риски неизбежны. Интриги, грязные игры, заговоры, дуэли, борьба за власть над огромным государством и всего то трое предали? Дочь врага, сын врага и король-слабак. Да Рокэ везунчик! «Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя».(с)  Пока я не вижу что Рокэ приходится хуже чем Ринальди (вот уж кого действительно и подставили и предали по полной программе те, кто близок и дорог), а уж тем более в 4 раза хуже (или 4жды то же самое, но хуже).