Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
02 декабря 2020 года, 15:38:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Эр и оруженосец - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать
Автор Тема: Эр и оруженосец - IV  (прочитано 12274 раз)
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #60 было: 08 сентября 2017 года, 10:36:33 »

Но уж в том, что Эгмонт такую мымру выбрал специально выбрал в матери своим детям, точно виноват только он.
Эгмонт, конечно, виноват...
Но не он виноват в том, что Мирабелла .... как бы это приличным то словом выразить... Это ее личная заслуга.
Всё же не думаю, что Мирабелла прямо с раннего детства была мымрой. Она любила жениха, который ей изменил. Её взял замуж лицемер, который собирался всю жизнь хранить верность своей истинной и неземной любви, и Мирабелле заявил это вполне недвусмысленно.  Пренебрегал женой как женщиной, при этом обвинил её чуть ли не в разврате, увидев её на руках у Алвы (а она только-только поняла как это - когда красивый мужчина подхватывает тебя на руки, оказывает внимание при травмировании, в отличие от безупречно святого мужа). При том, что лесничиха Дженни отнюдь не мешала Эгмонту сохранять память об истинной любви. Почему-то мне думается, что до замужества Мирабелла жила не в такой бедности и убожестве, как в Надоре (хоть и была бесприданницей). Но Эгмонту было не до восстановления хотя бы сносной, сытой жизни. Он у себя в башне всё о возвышенном грезил. Вряд ли такая жизнь с таким козломмужем сделает женщину милой, мягкой, приветливой. А когда Эгмонт сбежал от противной жены, нищего хозяйства на восстание, да ещё и погиб, так и не став королём, именно Мирабелла, сцепив зубы, стрательно возвышала этого ... Эгмонта, его память, его "подвиги", его "славу". Не ныла на каждом шагу, какой был редиска нехороший человек. И детям внушала, что отец был великим, почти святым. Даже королева посочувствовала Мирабелле. Видимо Эгмонт и ей показал себя во всей своей "возвышенной" лицемерности, жена, значит его любви не может получить никогда и ни за что - он верен Айрис, а вот Королева - вполне...
Не оправдывая Мирабеллу за её ошибки и странное, мягко говоря, поведение, стоит всё же, ради справедливости, упомянуть, что она такой не родилась.

Вот уж кто заслуживает определения "лицемер" так это Эгмонт - это к спору о лицемерии  или нет Рокэ. Рокэ никогда не говорил, что его некрасивый поступок - красивый, или жестокий - милосерден.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Alaila
Барон
***

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 207



просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #61 было: 08 сентября 2017 года, 11:59:30 »

Мне кажется, что при Эгмонте Надор еще не был так убог и запущен, как после его смерти. И последствия мятежа, наверное, тоже сказались на уровне жизни.
И вряд ли одна Мирабелла жила с равнодушным мужем. При том, что браки по расчету были в этом обществе очень распространены. Другие женщины как-то устраивали свою жизнь, параллельную жизни мужа,  занимаясь своими делами,  заводя любовников, в конце концов, если вдруг очень хочется любви) А Мирабелла, в силу своего характера, сделала другой выбор.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #62 было: 08 сентября 2017 года, 12:22:32 »

Я бы не назвала Эгмонта равнодушным мужем. Я бы назвала его моральным садистом и самовлюблённым лицемером.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #63 было: 08 сентября 2017 года, 12:23:18 »

(С сожалением) Все-таки лицемером Эгмонта назвать нельзя, чем он и страшен. Почти святой на самом деле полагал своё поведение благородным и безупречным, более того красивым и возвышенным. Такая баллада получалась: во имя долга юный отпрыск благороднейшего дома отказывается от единственной своей любви и предлагает руку и сердце некрасивой бесприданнице, предварительно открыв ей душу. Отныне он будет возвышенно страдать, производя наследников, а его благородная возлюбленная не взглянет на других мужчин и проведёт свою жизнь в тоске и слезах, пока не скончается с именем Эгмонта на устах... Но что-то пошло не так. И страдать в обществе нелюбимой неинтересной супруги возвышенно не получается, все тянет наорать, обхамить, дверью хлопнуть, и тело своего требует, а при взгляде на законную - тошнит, и возлюбленная - тварь такая! - вполне себе счастлива. Как тут не взвоешь. Пожалуй, лицемерным можно было назвать его претензии к добродетели урожденной Карлион, позволившие откосить от супружеского долга. Но, думаю, он и в тот раз убедил себя, что все так и есть - Мирабелла готова предать святость брачных уз, поскольку "О, женщины! Ничтожество вам имя".
Авторизирован
Rimaarra
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 68



просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #64 было: 08 сентября 2017 года, 12:54:42 »

насчет "перевоспитывания" Окделла - а кто сказал, что его не было? Да, Рокэ не проводил долгих разъяснительных бесед на тему "Почему Талигойя не великая, а борцы за ее величие - желающие набить свой карман хапуги", но он взял вьюношу на войну, где вполне себе приставил к делу, учил воевать, даже орденом наградил. К сожалению, Дик оказался чрезвычайно подвержен чужому влиянию (а Штанцлер в интригах гуру сотого левела) да еще плюс 16 лет вполне определенного воспитания не выкинешь. Вот и получилось, что слегка вставшие на место мозги съехали обратно
Авторизирован

"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #65 было: 08 сентября 2017 года, 12:59:15 »

Цитата
(С сожалением) Все-таки лицемером Эгмонта назвать нельзя, чем он и страшен.
Так это и есть лицемерие, когда говоришь одно, думаешь другое, а делаешь третье.
Не зря же Катарина его боялась Улыбка. Вот желать любви королевы, при всём "благочестии", ему его любовь к Айрис не помешала. И чем, интересно, он Катарине свою к ней чувство объяснял? Что у него жена некрасивая, неумная, мегера, хозяйство плохо ведёт, "в постели бревно"?
« Последняя правка: 08 сентября 2017 года, 13:02:30 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #66 было: 08 сентября 2017 года, 13:00:11 »

Ну так разъясняли же тысячу раз нашей непонятливости: Дик фигура настолько важная, что Алва, взяв его к себе, был обязан поставить перед собой задачу сделать из него достойного человека и в лепёшку расшибиться, но добиться успеха в этом безнадёжном деле.  Смех
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Rimaarra
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 68



просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #67 было: 08 сентября 2017 года, 13:11:51 »

да там просто не в коня корм. какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера (да, это гораздо позднее, но и ума к тому времени по идее должно было прибавиться) о подмене Савиньяков злобной графиней Арлеттой. причем мальчик (ага, мальчик. а его ровесник Валентин в это время тащил на себе кучу народа: вассалов, младших братьев - и попутно успевал дурить Альдо и разрабатывать план спасения Рокэ) совершенно искренне побежал восстанавливать справедливость
Авторизирован

"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #68 было: 08 сентября 2017 года, 13:43:06 »

Цитата
какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера
Так его же папа тоже верил в сказочки (хоть уже был большим мальчиком).
Верил, что его возлюбленная, от которой он отказался, будет столь же самоотверженна.
Верил, что можно невесте рассказать о вечной и неземной любви к другой женщине, и ожидать полного понимания и сочувствия.
Верил, что можно назвать дочку именем возлюбленной, и это не огорчит, а порадует жену.
Верил, что можно изменять жене, потом с ней мириться ради следующего ребёнка, и ожидать мира и уюта в семье.
Верил, что можно стать королём, получить в любовницы королеву...
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #69 было: 08 сентября 2017 года, 13:47:08 »

да там просто не в коня корм. какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера  (да, это гораздо позднее, но и ума к тому времени по идее должно было прибавиться) о подмене Савиньяков злобной графиней Арлеттой.
Ну, с этой конкретной сказочкой история вообще запредельная. Окделл же продолжал в неё верить до самого конца, уже увидев, что такое Штанцлер.

Верил, что можно назвать дочку именем возлюбленной, и это не огорчит, а порадует жену.
Верил, что можно изменять жене, потом с ней мириться ради следующего ребёнка, и ожидать мира и уюта в семье.
А Вы уверены, что он думал о чувствах жены и хотел уюта в доме?
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #70 было: 08 сентября 2017 года, 14:13:47 »

Цитата
А Вы уверены, что он думал о чувствах жены и хотел уюта в доме?
О чувствах жены он не думал ни одного дня. А отсутствие комфортной обстановки (не только бытовой) и гнало его из дому то к Дженни, то в Ренкваху...
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Rimaarra
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 68



просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #71 было: 08 сентября 2017 года, 14:25:48 »

да там просто не в коня корм. какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера  (да, это гораздо позднее, но и ума к тому времени по идее должно было прибавиться) о подмене Савиньяков злобной графиней Арлеттой.
Ну, с этой конкретной сказочкой история вообще запредельная. Окделл же продолжал в неё верить до самого конца, уже увидев, что такое Штанцлер.

да он во что только не верил с упорством, достойным лучшего применения. Причем наибольшую веру у него вызывали именно истории в духе Дидериха, чем романтичнее и невозможнее, тем лучше
Авторизирован

"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)
anta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 32

беспонтовый набор знаков и легендраная личность


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #72 было: 08 сентября 2017 года, 14:27:59 »

Ну так разъясняли же тысячу раз нашей непонятливости: Дик фигура настолько важная, что Алва, взяв его к себе, был обязан поставить перед собой задачу сделать из него достойного человека и в лепёшку расшибиться, но добиться успеха в этом безнадёжном деле.  Смех
И опять... передернули.
 я говорила не об этом.
Да я говорила что
1. Дик фигура, которую (без знания об его заведомой кармической неприголности) можно использовать как полезную и по этому этот объект потенциально стоит вложения сил.
2. Это уже мой жизненный опыт и мои принципы и тараканы.
Если что-то берется в свою власть без оценки перспективы - это что-то выйдет боком. Нельзя планировать "хочу мужа", "хочу дом", "хочу ребенка", нельзя планировать "лишь бы дядя не получил бабкину квартиру", "лишь бы Х не стал директором", обязательно надо прикреплять к этому желанию пункты зачем ты этого хочешь, и что будешь с приобретенным в рамках желания делать. "муж нужен для совместного ведения хозяйства, для этого у него должны быть определенные качества, мы будем вместе гулять в парке... План по приобретению чего-либо или по отробранию чего-либо должен длиться дальше события приобритения или отобрания. 
 терять интерес и не приспосабливать к делу можно относительно случайных приобретений, это понятно и простительно.

и наконец, действие по выводу пошефного герцога из-под чужого влияния напрашивается.


и опять повторю то что уже говорила, если что-то планово и осознанно берется оно должно быть интересно, стоит предварительного изучения и последующего использования. Или оно станет чужим и по тебе же стукнет.

Алва Диконом занимался как случайным приобретением, научил многому, но задачи сделать его полезным (для общества, для государства) либо не ставил, либо не выполнил. А то что Дикон понятия о долге имеет штанцлеровские и насквозь кривые просчитывается довольно легко.
Да Дикон отплатил черной неблагодарностью, но эта его неблагодарность следствие изначального вектора развития его личности. Дальше развитие личности с повышением качества навыков проделанное Алвой было. Согласна. И изначально не оспаривала, а отмечала, как факт. Но вектор, направление этого самого развития не корректировали. То есть, имели место либо неудачные/незаконченные этапы решения задачи, либо просто тактические ходы без системной цели.
Дикон влиянию поддается легко, и если он пропустил бы мимо мозгов слова Алвы, то к Савиньякам мог бы прислушаться.

Повторю еще раз Алва обязан был заморочиться перековкой Дикона, если не хотел получить у себя под боком предателя или просто заносчивого гонористого засранца (что тоже весьма неприятно). Одного Штанцлера в попутных наставниках для такой перспективы достаточно.
« Последняя правка: 08 сентября 2017 года, 14:33:08 от anta » Авторизирован

обычно я думаю матом и на олбанском, поэтому, когда стараюсь быть культурной, выдаю много лишних букав. и...
Да, я умею смеяться.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #73 было: 08 сентября 2017 года, 14:45:52 »

Цитата
Повторю еще раз Алва обязан был заморочиться перековкой Дикона, если не хотел получить у себя под боком предателя или просто заносчивого гонористого засранца (что тоже весьма неприятно). Одного Штанцлера в попутных наставниках для исполнения этого "если" достаточно.
Это вряд ли...
Алве нужно было ослабление власти Манриков. Не отдать им Надор было одним из способов не дать этой власти укрепиться и возрасти ( ну, не нужно было, чтобы сын Манрика стал герцогом Надорэа).
Если бы Алва мечтал перевоспитывать всех ЛЧ, мог бы начать с Эгмонта, например. Но не захотел, потому что не обязан. А вот по благородству души или по каким-то другим соображениям дал умереть не на плахе в Занхе, а на линии. Так же как и семейству маркиза Эр-При давал возможность уйти из Ренквахи (Ноймаринен, кстати, говорил, что уж он бы никого не выпустил).
Или их всех тоже нужно было перевоспитывать?
Вот с Робером Рокэ как раз "нянчится". Возможно, почувствовав, что этот человек не только нужен как Повелитель, но и способен понимать сказанное.
С Диком же тоже были попытки достучаться. Но, если Вам упорно не открывают, сколько Вы будете стучать? Или брать измором изволите?
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
anta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 32

беспонтовый набор знаков и легендраная личность


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #74 было: 08 сентября 2017 года, 14:48:55 »

Цитата
Повторю еще раз Алва обязан был заморочиться перековкой Дикона, если не хотел получить у себя под боком предателя или просто заносчивого гонористого засранца (что тоже весьма неприятно). Одного Штанцлера в попутных наставниках для исполнения этого "если" достаточно.
Это вряд ли...
Алве нужно было ослабление власти Манриков. Не отдать им Надор было одним из способов не дать этой власти укрепиться и возрасти ( ну, не нужно было, чтобы сын Манрика стал герцогом Надорэа).
Если бы Алва мечтал перевоспитывать всех ЛЧ, мог бы начать с Эгмонта, например. Но не захотел, потому что не обязан. А вот по благородству души или по каким-то другим соображениям дал умереть не на плахе в Занхе, а на линии. Так же как и семейству маркиза Эр-При давал возможность уйти из Ренквахи (Ноймаринен, кстати, говорил, что уж он бы никого не выпустил).
Или их всех тоже нужно было перевоспитывать?
Вот с Робером Рокэ как раз "нянчится". Возможно, почувствовав, что этот человек не только нужен как Повелитель, но и способен понимать сказанное.
С Диком же тоже были попытки достучаться. Но, если Вам упорно не открывают, сколько Вы будете стучать? Или брать измором изволите?
Еще раз. Если вы подбираете гранату и суете в свой карман, вы обязаны проверить, что она у вас в кармане не взорвется? Нет? - кладите смело. Вы же не обязаны весь склад боеприпасов проинвентаризировать.
« Последняя правка: 08 сентября 2017 года, 14:50:27 от anta » Авторизирован

обычно я думаю матом и на олбанском, поэтому, когда стараюсь быть культурной, выдаю много лишних букав. и...
Да, я умею смеяться.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!